Магия и эзотерика

Приворот и любовная магия

Форум о магии и магическая помощь - astarta.pp.ru



Форум по магии и Магическая помощь для Вас

Качественное решение проблем: любовная магия, приворот, отворот, заговор на любовь, снятие венца безбрачия


Вернуться   Магия и эзотерика > Все виды магии > Общая магия > О вечном :-) (пути познания мира, свобода воли и пр.)

Общая магия Статьи о непознанном, сведения по оказанию магических услуг, принципах воздействий многих сфер магии

Тема: О вечном :-) (пути познания мира, свобода воли и пр.) Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Antispam, complete the task: 
 
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
12.04.2006 18:02
Ангел Лично от меня примите наилучшие пожелания. И если хоть какую-то пользу для себя вы получили и не зря провели время - я рад :-). Но не забывайте и наш скромный уголок
12.04.2006 11:11
TATY Всем-всем-всем нижайший поклон и благодарность! Ничего в этой жизни не происходит случайно. Кажется, я поняла то, что мне надо, и нашла то, что ищу давно! Надеюсь, что не ошиблась. Приходить буду, но реже. Не откажите еще раз в помощи, если вдруг зайду в тупик! Сегодня поворотный день в моей жизни. Я долго к нему шла. Всем счастья!
12.04.2006 08:06
Ангел
Цитата:
Сообщение от TATY
Нет, не я так устроена, а человек так устроен. В том числе и Вы. Вы ведь стремитесь овладеть тем, что составляет Ваш мир: информация, навыки, способы реагирования и воздействия, варианты влияния на те или иные процессы. Вы только называете их по-другому, а суть остается одинаковой для природы любого человека.
Ну вот, а вы говорите - "овладение материальным миром". ;) Хотя совершенно верно замечаете, что только первые три ступеньки представляют мир материальный.
Духовные потребности
Самореализация
Признание, социальный статус
Общение, любовь, привязанность
Безопасность
Физиологические потребности
Далее индивида интересует в большей степени нематериальные сферы жизни. Причем здесь разговор идет о усредненных категориях. Но лично каждый человек очень индивидуален. Некоторые ступеньки этой пирамиды могут попросту выпадать при развитии конкретной судьбы конкретного человека. Вы ведь не будете отрицать, что не редки случаи, когда человек жертвует своей безопасностью ради удовлетворения потребностей более высокого ранга. Возьмите в пример профессиональные виды деятельности, связанные с риском для жизни при спасательных операциях и пр.
Таким образом, прихожу к выводу, что материальная составляющая далеко не несет определяющую роль. Я уже не говорю о магической практике, в которой материальная составляющая может отсутствовать в принципе, а в ход работы или действия вступают нематериальные волевые процессы, относящиеся к тонким планам.
Цитата:
Сообщение от TATY
Про качество восприятия спорить не стану. Но существуют пределы, за которыми реальность некоторых людей классифицируется, как шизофрения. Поэтому, как бы человек ни воспринимал реальность, всегда надо учитывать адекватность восприятия существующему миру. Знаете, когда приходит человек и спрашивает: "Куда Вы дели картину? У Вас над столом висела такая красивая картина!" (а ее там никогда не было) - примем как допущение, что его восприятие шире (хотя в психиатрии это трактуется иначе). Но если приходит человек и заявляет: "Ко мне пришли сущности и велели тебя убить, иначе они уничтожат мир" - я, знаете ли, буду претендовать на "знание истины". Вы, я думаю, тоже.
Значит, опыт, которым все проверяется, не принадлежит конкретному человеку, а принадлежит человеческому сообществу, как более высокой категории.
Следовательно, на "знание истины" может претендовать тот, чье восприятие мира лежит в пределах адекватности восприятию всего человечества.
Я бы сказал, что «правильность» тех или иных процессов субъективна и определяется большинством, общим суммирующим вектором взглядов всех членов сообщества. Это вполне разумно.
Но вот вернусь к примеру с незрячим человеком. Для него мир существует только в том диапазоне, который он может воспринять. У него могут быть гораздо сильнее развиты способности восприятия тонких планов бытия, чем у обычного зрячего человека. Однако он не может увидеть мир таким, каким видите его вы. Соответственно, если бы 90 % населения не имело бы возможности видеть, то они отнеслись бы к вам точно также, как к психически (или физически) ущербному человеку и постарались бы вас «вылечить».
Таким образом, вся совокупность наших взглядов, теоретических обоснований и пр. – лишь отблеск того, что мир представляет из себя. И социальные процессы здесь не являются исключением. Посмотрите, например, что происходит, когда одна религия сменяет другую. Одни «слепцы» подпадают под действие других «слепцов», становятся ведомыми и несамодостаточными. Таким образом, общепринятые суждения не являются «истинными» ни с точки зрения физических, ни с точки зрения душевных, нематериальных процессов, потому что так или иначе подменяют свободу воли «общественным благом». А «общественное благо» никогда не было точным отражением процессов, происходящих во вселенной.
Цитата:
Сообщение от TATY
Саморазвитие нет, а познание мира - да, это получение новых впечатлений. А Вы можете саморазвиваться, не познавая мир?
Да, конечно. Потому что человек – это как отдельная вселенная. Он, безусловно, живет в «мире общем», который внешними факторами задает «правила игры». Но, в зависимости от внутренних процессов, человек может представлять из себя крайне независимую и замкнутую организованную структуру. Опять же, здесь я могу вернуться к доводам, предложенным ранее, о векторах развития человека и внешнего мира. Как помните, они могут совпадать, а могут и не совпадать.
Цитата:
Сообщение от TATY
Ну, и если доводить мои рассуждения совсем уж до логического завершения, то это завершение выглядит иначе. Человек был создан иным, более развитым, более сильным.
<…>
Я не хочу, чтоб мне противодействовали в поисках утраченной Силы. И именно противодействие я ощущаю.
Просто космический заговор вселенского масштаба получается :)
В таком случае как раз следование путем развития себя и своих возможностей является первостепенной задачей. Ведь в таком случае вы повышаете уровень предсказуемости и управляемости средой, внешними на вас влияниям. А значит, реализуете свое собственное право на свободу воли и обретению утраченной Силы.
11.04.2006 14:48
TATY
Цитата:
Сообщение от Ангел
Нет, вы не правильно поняли мои слова. Прочтите, пожалуйста, внимательно то, о чем я говорю:
…познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его…
…обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира...
За пояснения спасибо! Вы правы, признаю.
Цитата:
Сообщение от Ангел
Нет, не человек так устроен, а лично вы имеете такое отношение и суждение по поводу человека и его места в мире. Что, согласитесь, вещи разные. Есть те или иные точки зрения, но ни одна из них не может претендовать на "правильность", потому что критерии у каждого человека совершенно индивидуальны. Мне ли вам рассказывать об этом.
Нет, не я так устроена, а человек так устроен. В том числе и Вы. Вы ведь стремитесь овладеть тем, что составляет Ваш мир: информация, навыки, способы реагирования и воздействия, варианты влияния на те или иные процессы. Вы только называете их по-другому, а суть остается одинаковой для природы любого человека.
Цитата:
Сообщение от Ангел
Приведенный мною пример – попытка объяснить вам простую вещь – качество восприятия может быть сильно разным. То, чего нет в вашем мире, может быть и существовать как реальность в мире другого человека. И ни один из них не может претендовать за «знание истины». Потому что истинность проверяется только вашим опытом, тем, чего вы достигли «в сухом остатке».
Про качество восприятия спорить не стану. Но существуют пределы, за которыми реальность некоторых людей классифицируется, как шизофрения. Поэтому, как бы человек ни воспринимал реальность, всегда надо учитывать адекватность восприятия существующему миру. Знаете, когда приходит человек и спрашивает: "Куда Вы дели картину? У Вас над столом висела такая красивая картина!" (а ее там никогда не было) - примем как допущение, что его восприятие шире (хотя в психиатрии это трактуется иначе). Но если приходит человек и заявляет: "КО мне пришли сущности и велели тебя убить, иначе они уничтожат мир" - я, знаете ли, буду претендовать на "знание истины". Вы, я думаю, тоже.
Значит, опыт, которым все проверяется, не принадлежит конкретному человеку, а принадлежит человеческому сообществу, как более высокой категории.
Следовательно, на "знание истины" может претендовать тот, чье восприятие мира лежит в пределах адекватности восприятию всего человечества.
Цитата:
Сообщение от Ангел
TATY, Ну как вы не понимаете, что мир тонких энергий и обычный мир неразделимы. Человек живет сразу во «всех» плоскостях, пронизывающих его восприятие.
Я это прекрасно понимаю. Вы, видимо, не обратили внимание, что, описывая энергетическую картину мира, я несколько раз делала оговорку, что рисую его в виде песочных часов исключительно для наглядности. Это упрощение введено для широкого круга читателей. Дело в том, что у очень большого числа людей, если не у большинства ведущим является визуальный канал восприятия. Мне казалось, что эту тему будете читать не только Вы.
Цитата:
Сообщение от Ангел
Саморазвитие НИКОГДА не было тождественно получению новых впечатлений :) .
Саморазвитие нет, а познание мира - да, это получение новых впечатлений. А Вы можете саморазвиваться, не познавая мир?
Цитата:
Сообщение от Ангел
Ну и, собственно, если доводить ваше рассуждение до логического завершения, тогда получается, что человек «кормит» сущностей тонких планов в любом случае, правильно? Вот сейчас вы читаете – а за «ваш счет» идет подпитка к сущностям тонких планов? Тогда какой смысл в обсуждении, если вы и так УЖЕ знаете, что ничто не можете изменить? Смиритесь с таким положением дел и все будет нормально ;) .
Ну, и если доводить мои рассуждения совсем уж до логического завершения, то это завершение выглядит иначе. Человек был создан иным, более развитым, более сильным. Зачем? Что б "кормить" (не понимайте буквально), т.е. трансформировать энергии материального мира в энергии тонкого мира. Но тонкий мир не спокоен и неоднороден (помним про многополюсность). Кто-то пожелал воспользоваться силами человека для достижения неведомых нам целей. И чтобы человек не стал орудием противодействия против Создателя, "породу ухудшили" сознательно. И существуют некие силы, следящие, чтоб человек выполнял свою функцию, но не мог обрести былую мощь и силу. Про это все в Священном писании сказано в иносказательной форме. Я не против кого-то "кормить". Если вырвать звено в цепи, вся цепь прервется, мир рухнет. Я не хочу, чтоб мне противодействовали в поисках утраченной Силы. И именно противодействие я ощущаю. The end.
11.04.2006 13:20
Ангел
Цитата:
Сообщение от TATY
Из Ваших слов следует, что "удивление и поражение" являются ЦЕЛЬЮ возврата зрения. Только ради этих эмоций человек не пойдет, допустим, под нож хирурга.
Нет, вы не правильно поняли мои слова. Прочтите, пожалуйста, внимательно то, о чем я говорю:
…познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его…
…обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира...
…он переосмыслит положение вещей, он сможет сделать выводы и использовать эту информацию…
Цитата:
Сообщение от TATY
А в переводе на нашу тему совокупность этих преимуществ озвучивается опять-таки не возвышенно: "овладение материальным миром". Ну так человек устроен!
Нет, не человек так устроен, а лично вы имеете такое отношение и суждение по поводу человека и его места в мире. Что, согласитесь, вещи разные. Есть те или иные точки зрения, но ни одна из них не может претендовать на "правильность", потому что критерии у каждого человека совершенно индивидуальны. Мне ли вам рассказывать об этом.
Приведенный мною пример – попытка объяснить вам простую вещь – качество восприятия может быть сильно разным. То, чего нет в вашем мире, может быть и существовать как реальность в мире другого человека. И ни один из них не может претендовать за «знание истины». Потому что истинность проверяется только вашим опытом, тем, чего вы достигли «в сухом остатке».
Здесь я говорю не только о магии. Люди находят самореализацию, например, в любимой работе. Вкладывая душу, они порождают не просто материально обусловленные процессы, но гораздо большее, становятся Творцами, в том числе и Творцами своей судьбы.
Цитата:
Сообщение от TATY
Соответственно, меня и занимает вопрос, насколько правомочно проецировать цели и стремления человека в материальном мире на мир тонких энергий. Что движет человеком, когда он пытается овладеть (именно овладеть!) миром тонких энергий?
:D TATY, Ну как вы не понимаете, что мир тонких энергий и обычный мир неразделимы. Человек живет сразу во «всех» плоскостях, пронизывающих его восприятие.
Цитата:
Сообщение от TATY
Кстати, у одного автора нашла информацию о том, что энергия наших впечатлений - и есть тот продукт, к-рый потребляют сущности тонкого мира. Тогда становится понятным, почему получение новых впечатлений может выступать как программа саморазвития, не давая ничего лично человеку. Для нас - любознательность и моральное удовлетворение, для тонкого мира - подпитка. В конце концов, более грубые энергии питают нас. Соответственно, мы питаем вышестоящие миры.
Саморазвитие НИКОГДА не было тождественно получению новых впечатлений :) .
Ну и, собственно, если доводить ваше рассуждение до логического завершения, тогда получается, что человек «кормит» сущностей тонких планов в любом случае, правильно? Вот сейчас вы читаете – а за «ваш счет» идет подпитка к сущностям тонких планов? Тогда какой смысл в обсуждении, если вы и так УЖЕ знаете, что ничто не можете изменить? Смиритесь с таким положением дел и все будет нормально ;) .
10.04.2006 14:11
TATY
Цитата:
Сообщение от Ангел
Предположим, что у вас появилась возможность вернуть незрячему зрение. Медицинскими или нетрадиционными способами - не важно. Зачем необходимо это делать? Зачем вмешиваться в жизнь человека и расширять границы его восприятия? Да потому, что познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его. В нашем примере, обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира. В соответствии с этой информацией, он переосмыслит положение вещей, он сможет сделать выводы и использовать эту информацию.
Из Ваших слов следует, что "удивление и поражение" являются ЦЕЛЬЮ возврата зрения. Это неверное толкование. Только ради этих эмоций человек не пойдет, допустим, под нож хирурга. Используя Ваш пример, пойдем "от печки": возврат зрения не цель, а средство достижения цели. Чтобы выяснить конечную цель, давайте посмотрим, какие преимущества имеет зрячий человек перед незрячим. Во-первых, неизмеримо лучшая ориентация в пространстве, следовательно, бОльшая безопасность. Во-вторых, возможность независимо от других выполнять выполнять огромное количество бытовых и рабочих задач, т.е. независимость и возможность заработать на достойную жизнь. В-третьих, установление бОльшего количества социальных контактов (газеты, телевидение, обычные книги, общение НА РАВНЫХ с широким кругом людей), т.е. удовлетворение стремления принадлежать к человеческому сообществу.
Таким образом, мы с Вами видим базовые потребности человека, т. е. первые три ступени пирамиды Маслоу. И только ПОСЛЕ удовлетворения этих СВОИХ СОБСТВЕННЫХ, ЛИЧНЫХ потребностей человек обретает способность развиваться дальше до самоактуализации (согласно теории Маслоу). А в переводе на нашу тему совокупность этих преимуществ озвучивается опять-таки не возвышенно: "овладение материальным миром". Ну так человек устроен! Соответственно, меня и занимает вопрос, насколько правомочно проецировать цели и стремления человека в материальном мире на мир тонких энергий. Что движет человеком, когда он пытается овладеть (именно овладеть!) миром тонких энергий?
Кстати, у одного автора нашла информацию о том, что энергия наших впечатлений - и есть тот продукт, к-рый потребляют сущности тонкого мира. Тогда становится понятным, почему получение новых впечатлений может выступать как программа саморазвития, не давая ничего лично человеку. Для нас - любознательность и моральное удовлетворение, для тонкого мира - подпитка. В конце концов, более грубые энергии питают нас. Соответственно, мы питаем вышестоящие миры.
Цитата:
Сообщение от Ангел
Власть над причинами и следствиями - не единственная цель. Вы можете "нарисовать" себе любую цель и сделать так, что б она сбылась.
ОЧень хочу в качестве цели себе "нарисовать" физическое здоровье и, уж если не бессмертие, то хотя бы лет 500-600 :D Не подскажете, как сделать, чтобы ее достичь?
Цитата:
Сообщение от Ангел
Ради вас самой :) Ради всех тех целей (любых), которые вы перед собой ставили, поставили или когда-либо поставите. И это ни хорошо, ни плохо - вообще не характеризуется с позиции моральной или эмоциональной. Просто есть, как данность. И на определенном уровне самопознания человек понимает это.
Да я ни минуты не сомневаюсь, что это данность. Данность свыше. Но зачем? Подозреваю, что это и есть "поводок".
Цитата:
Сообщение от Ангел
На процессы восприятия мира. В энергетическом плане деятельность вашей сущности становится более "яркой", "насыщенной"... - проявление созидательной и разрушительной силы априори, власть, творение, реализация воли в действии... или намеренный уход от него - выбирайте для себя любую.
Что дает человеку расширение восприятия мира? Ну, допустим, расширил некий человек свое восрпиятие до какого-то уровня, т.е. овладел некой областью тонкого мира. ПОнятно, что этот процесс будет продолжаться до его последнего часа. И вот на смертном одре он понимает, что знает о жизни и мире больше, чем другие. Что это меняет? Мир изменился? - Нет. Человек изменился? - Да, видимо, да. ЧТо это ему дало? - Бессмертие?, здоровье?, счастье?, удовольствие? - Нет, он умирает, как все и явно не испытывает от этого ни счастья, ни радости! Единственное, что он действительно получил от саморазвития - это превосходство над другими людьми, а может быть, и некоторыми сущностями. Как он этим превосходством пользовался - это как раз варианты определений "святой - колдун", "белый маг - черный маг". Получается, что в глубине причин и целей саморазвития лежит порок - желание превосходства, и, даже ступив на путь самосовершенствования, мы не в состоянии уйти от человеческой (полуживотной) сущности. Это на уровне нашего мира.
А что происходит на тонком уровне? Человеку, пошедшему по пути самосовершенствования, т.е. особенно "вкусно" кормящему сущностей тонкого мира, в качестве награды (поощрения) позволяется удовлетворить это желание превосходства, дается некоторая власть, не меняющая положения и роли человека в тонком мире... Но опять же в пределах длины поводка... Собственно, это и есть то взамодействие, о котором Вы говорите. Мне оно представляется оскорбительным для человека мыслящего и осознавшего СЕБЯ. (Экая Гордыня! Тонкий мир это порицает через рилигию и мораль, данные нам свыше).
Цитата:
Сообщение от Ангел
У человека всегда есть такая возможность.
Возможность пойти и "обломаться" или возможность пойти стать богоравным?
07.04.2006 19:26
Ангел
Цитата:
Еще раз: зачем мне это необходимо?
Тогда так. Задам несколько риторических вопросов. Вы можете слепому человеку объяснить, что такое наблюдать рассвет? Вы можете глухому рассказать, какие прекрасные звуки его могут окружать? Думаю, все объяснения сведутся к вашему эмоциональному суждению. Описание же физической природы звука и света ему ничего не даст. Такой человек может только по вашему"нравится, восхищает, раздражает... понять, как вы относитесь к явлению, которое он воспринять не может в силу качественного отличия его сознания от вашего.
Предположим, что у вас появилась возможность вернуть незрячему зрение. Медицинскими или нетрадиционными способами - не важно. Зачем необходимо это делать? Зачем вмешиваться в жизнь человека и расширять границы его восприятия? Да потому, что познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его. В нашем примере, обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира. В соответствии с этой информацией, он переосмыслит положение вещей, он сможет сделать выводы и использовать эту информацию.
Власть над причинами и следствиями - не единственная цель. Вы можете "нарисовать" себе любую цель и сделать так, что б она сбылась.
Заметьте, такое положение дел - проявление эгоизма, который предстает как в позитивном так и в негативном ключе. "Подобное притягивает подобное". Поэтому стремления зависимы от человека. И, соответственно, результаты.
Цитата:
Это путь огромного труда и самоограничений.
Труда - да. Скорее, борьбы с инерцией сознания. Самоограничения - нет, не согласен. Наоборот, саморазвитие приводит к расширению ваших возможностей.
Цитата:
Во имя чего? Ради какой цели?
Ради вас самой :) Ради всех тех целей (любых), которые вы перед собой ставили, поставили или когда-либо поставите. И это ни хорошо, ни плохо - вообще не характеризуется с позиции моральной или эмоциональной. Просто есть, как данность. И на определенном уровне самопознания человек понимает это.
Цитата:
На какие процессы и какое влияние окажет повышение степени духовного развития человечества?
На процессы восприятия мира. В энергетическом плане деятельность вашей сущности становится более "яркой", "насыщенной"... - проявление созидательной и разрушительной силы априори, власть, творение, реализация воли в действии... или намеренный уход от него - выбирайте для себя любую.
Цитата:
А так прочно оно вложено в наши мозги души потому, что оно (духовное развитие человека) имеет смысл для кого-то другого.
Я ведь говорил, что у вас имеется две возможности: развитие в рамках эгрегора или выход за его пределы, с созданием своего.
Цитата:
Зачем мне приближаться к Космическим силам? Они от этого, безусловно выиграют, т.к. я в этом случае буду излучать больше потребляемых ими высокочастотных энергий (т.е. Света). А я, надо полагать, от этого получу глубокое моральное удовлетворение.
Невозможно жить - и не взаимодействовать :) И в таком случае я предпочитаю жить так, что бы у меня в руках были возможности к изменению обстоятельств моего существования и взаимодействия.
Цитата:
Если человечество захочет совершенствоваться для самого себя, т.е. для овладения миром тонких энергий, замахнется на ипостась Бога - это будет третий путь.
Это второй путь (см. выше).
Цитата:
Как Вы думаете, по этому пути человечеству дадут пойти? Можно не пытаться -"обломают" сразу. Т. е. наша с вами свобода воли определяется только длиной поводка, на котором нас ведут.
У человека всегда есть такая возможность.
04.04.2006 16:24
TATY
Цитата:
Сообщение от Идущий
А с чего Вы взяли, что именно человек на этой вершине? Если это так, то он-то откуда берет энергии - только снизу, от этих самых буренок? А как быть с теми, кто мяса не ест? На Земле больше миллиарда не потребляющих убоину.
Человек находится в середине энергопищевой цепочки, не зря все религии наш мир называют Срединным. Большинство людей Земли в основном потребляют тонкие энергии Света от более высоких сущностей (т.е. их излучения для нас являются "пищей"), а отдают свои излучения более низшим мирам (животных, растений, минералов, миру мертвых, антимиру наконец). Хотя частично могут подпитываться и темными силами.
Я бы сказала так, что весь мир энергий условно можно поделить на две категории: Мир грубых (назовем их так) и мир тонких энергий. К первым мы отнесем все энергии НАШЕГО материального мира: тепловую, радиационную, световую, гравитационную, механическую, электромагнитную и т.д. Ко второму - энергии тонких планов, которые мы на сегодняшний день толком и не знаем. Знаем, что они существуют, знаем, что выполняют определенную роль в этом мире, но классифицировать их по свойствам, так же, как энергии маатериального мира, не можем. Мне кажется, что образно представить их можно в форме, напоминающей песочные часы, где в горловине - самом узком месте - происходит переход грубых энергий в тонкие, и обратно. И, опять же образно говоря, устройством, осуществляющим этот переход, является человек. Из этих соображений (исключительно в целях наглядности) я и помещаю человека в этой самой "горловине". Т.о. он оказывается на вершине всех грубых энергий планеты.
Какие переходы энергий осуществляются в "верхнем сосуде наших песочных часов", т.е. в мире тонких энергий, мы доподлинно не знаем и описать их достоверно с научной точки зрения мы не можем, поэтому я не стану и пытаться "надувать щеки", дескать, мне это известно из внечувственного опыта. Я смотрю на мир более реально, и меньше всего хочу в ним заблудиться. А про энергии материального мира мы можем говорить с достаточно большой степенью достоверности, т.к. человечество знает законы, по которым они функционируют, может их описывать, рассчитывать, прогнозировать и иногда даже управлять.
И именно человек, потребляет (не перерабатывает, а именно потребляет - сюда входят и огромные потери энергии, к-рую он по тем или иным причинам не может утилизировать, а потом они "засоряют" пространство) колоссальную долю всей энергии планеты. Например, возьмем хотя бы один вид энергии - солнечную (тепловая+световая+радиационная). Человек, как и все живое на планете, потребляет эту энергию 1)непосредственно, 2)опосредованно через пищу растительного и животного происхождения. Но человек, в отличие от остального живого мира, потребляет ее еще в одном виде - 3)в виде саккумулированной тысячелетиями энергии оргпнических полезных ископаемых (уголь, нефть, газ, торф). Т.е. уже явно больше, чем весь остальной живой мир. При этом человек потребляет ее 1) для снижения личных расходов энергии на поддержание своей жизнедеятельности, 2)для повышения своей внутренней энергетики. Подсчитано, что только переход к употреблению вареной пищи (т.е. впитавшей в себя энергию солнца в виде полезных ископаемых или хотя бы дров) повысил внутреннюю энергетику организма человека более, чем в 500 раз по сравнению с "сыроедами". Кстати, интересный факт: В Индии, где больше всего вегетарианцев, несмотря на более энергетически благопрятную среду обитания (тепло) продолжительность жизни одна из самых низких в мире. На основании такого рода соображений я и помещаю человека на вершину энергетической пирамиды
мира грубых энергий. Думаю, что ход рассуждений понятен, детализировать - надо книгу писАть.
Поскольку Первый закон термодинамики никто не отменял, равно как и второй, возникает вопрос, куда же человек девает такие колоссальные энергетические поступления? Ответ напрашивается сам: внутри человека происходит трансформация этих энергий в другие (энергии тонкого плана), но мы не можем их количественно измерить и достоверно качественно описАть.
Собственно, тут мы с Вами говорим об одном и том же, но в разных системах координат. Если Ваша система координат может НЕПРОТИВОРЕЧИВО И ДОСТОВЕРНО ответить на мои вопросы, я в удовольствием ее приму, как точку отсчета. Но пока этого нет. И я предпочитаю изучать мир в своей системе координат. Хотя она тоже полностью все вопросы не освещает. Но пока я не вижу смысла "менять шило на мыло".
Я не склонна делить мир на полюса в эмоционально-оценочных характеристиках, таких, как "хорошо-плохо", "добро-зло". Мне больше нравится технический подход: "плюс-минус", "север-юг". У магнита не может быть один полюс хороший, другой плохой. Просто они имеют разные характеристики. А оценка - это уже эмоциональная надстройка, данная людям в качестве приложения к их духовно-информационной компоненте. (помните, я уже где-то писала, что ввиду особой роли человека, как преобразователя и ретранслятора энергий, ему даны и физические и духовные свойства).
Цитата:
Сообщение от Идущий
Человечество в общем энергобалансе Земли дает малую часть (менее 10%), но эта часть может быть особенно светлой и полезной животному и растительному миру.
С чего Вы взяли, что человечество вносит только 10 %? О какой именно энергии речь? (Если это тонкие энергии, то как их измерили?) Чем она так уж полезна животному и растительному миру? И животные, и растительный мир прекрасно существовали на нашей планете и до появления человека. Да еще как бурно развивались! Огорчу Вас: научно установлено (по-моему, сейчас это уже считают, одним из основных законов Экологии), что биологическая масса (т. флора+фауна+ человек) на Земле есть величина постоянная и имеет точно подсчитанную массу, выраженную в тоннах. Чем эта константа обусловлена, кем и как поддерживается - не установлено, но то, что она имеет место быть - доказанный научный факт. Именно поэтому увеличение количества людей на планете ведет к уменьшению и флоры и фауны. И мы никогда не сможем остановить этот процесс, он гораздо более объективен, чем мы считаем, и не зависит от воли людей. При снижении рождаемости включаются процессы увеличения продолжительности жизни, и человеческая популяция продолжает расти.
Принимая во внимание неуклонный рост народонаселения планеты, позвольте мне усомниться в достоверности этих цифр, о каких бы энергиях они ни говорили.
Цитата:
Сообщение от Идущий
Но нельзя роль людей сводить к энергетическим аспектам, ведь основная наша роль - наработка нового опыта, новых видов взаимодействия между собой и с окружающим миром.
Почему, собственно, нельзя? Мы же условились, что мы не обязаны принимать систему координат друг друга, но и не отвергаем их, дабы иметь возможность шире взглянуть на вопросы мироздания. Мо-моему, моя система координат, если и недостаточно полно, то уж во всяком случае НЕПРОТИВОРЕЧИВО описывает роль человека в этом мире.
Исходя из моей системы координат, человек - это звено по переработке энергий материального мира в энергии мира духовно-информационного. Опровергните, с удовльствием почитаю.
Знаете, что меня сильно смущает в Ваших суждениях? Дословно это нигде не высказано, чтобы я могла сделать прямую ссылку. Но мне представляется, что Ваше однозначное признание учения Христа вершиной морально-этических норм не предполагает у Вас следующего вопроса.
Коль скоро человек был создан Творцом, то почему он не был создан сразу совершенным? НА этот вопрос есть два варианта предположительных ответов:
1) Создатель не всемогущ (весьма интересный, но практически невероятный посыл)
2)Создателю не нужен совершенный человек.
Совершенный человек может быть ему не только подобен, но и равен. И наделенный свободой воли (в чем я сомневаюсь) может пожелать стать "владычицей морскою". Видимо, это совершенно неприемлемый вариант развития событий, и, возможно, недостаточно подконтрольный и управляемый. Из этих соображений человек создан несовершенным и физически и морально.
ОТсюда проистекает следующий вопрос: тогда зачем человеку дается учение Христа (впрочем, как и другие религии)? Согласитесь, нонсенс - указать человеку путь самосовершенствования, но не желать создания совершенного человека! Логичным будет предположение, что путь - всего лишь уловка, которая заведомо не приведет к созданию совершенного человека, но позволит получать от него высокочастотные (как Вы называете, Светлые) энергии при его самосовершенствовании. (Грубый и оскорбительный пример: когда у животного вырабатывают условный рефлекс путем приманки для получения от него работы - ослу показывают морковку, при движении за которой он вращает колесо водоворота).
Вы, я думаю, не станете отрицать, что любая религия позволяет:
1 - создавать общности людей;
2 - эффективно управлять общностями людей;
3 - при наличии нескольких религий или внутрирелигиозных течений стравливать людей друг с другом.
Т.е. с помощью религий, данных нам свыше,на Земле прекрасно реализуется принцип "разделяй и властвуй", озвученный Макиавелли.
И тогда пути самосовершенствования, данные нам в заповедях, выступают в роли той самой морковки для осла.
Все в природе стремится к равновесному состоянию по пути наименьшего сопротивления. Не кажется ли Вам, что при сотворении человека путь наименьшего сопротивления для всемогущего Творца - это создание совершенного человека. И хотя нам говорят, что мы созданы "по образу и подобию Бога", мы не являемся совершенными. ПОЧЕМУ?
А потому: 1) с одной стороны, человек нужен, ибо он преобразует энергии материального мира в энергии тонкого мира, в которых он, видимо, нуждается;
2) с другой стороны он должен выдавать не абы какую энергию, а высокочастотную (по-ВАшему Светлую) и при этом не выходить из повиновения.
Обе эти задачи прекрасно решает мораль и религия.
Только не понимайте меня превратно, я не призываю отторгнуть мораль и нравственность. Я просто пытаюсь понять, почему они нам не даны изначально, если они так важны для Создателя.
Мир энергий более НЕПРОТИВОРЕЧИВО объясняет этот феномен: нет у мира эмоционально-оценочной окраски. Есть разнозаряженные полюса и взаимопревращающиеся энергии. ПОскольку однополюсный мир невозможен (только Темный или только Светлый, по-Вашему), ибо при отсутствии разности потенциалов не будет перетекания энергий, а в 2-х и более -полюсном мире возможно возникновение самопроизвольно наведенных полей, хаотических токов (типа Фуко), то морально- этические нормы и правила (как данность мира тонких энергий) выступают как бы в роли катализаторов требуемых энергетических процессов. Саморазвитие человека - есть побочный продукт этой управляемой энергетической реакции. И в больших масштабах (дозах, концентрациях) он может повлиять на процесс протекания энергообмена в заданном испытателем направлении. Могут возникнуть реакции, угрожающие стабильности мира. Поэтому, как только цивилизация перерастает катализатор (религию, нормы, заповеди) или как-то иначе отторгает его, то ему на смену вводится следующий катализатор (религия) или все реагенты заменяются на новые - цивилизация гибнет и заменяется другой.
Цитата:
Сообщение от Идущий
Вот сейчас главная задача духовного развития - освоить на деле то, чего достигла мораль прошлого, создать базу для нового шага вверх и сделать этот шаг .
Кто поставил эту задачу? Кто и что от нее выиграет?
"Духовное развитие ради духовного развития" также бессмысленно, как "спор ради спора", "битва ради битвы"и т.п. Допустим, мы "освоим на деле то, что достигла мораль прошлого" (кстати, какого именно?). Что дальше? Что изменится? Все люди будут излучать, пользуясь моей терминологией, одинаковый заряд, пользуясь Вашей - Свет. Извините, мир рухнет. Как понять, что Свет - это Свет, если нет Тьмы и не с чем сравнивать? РАзнополюсность мира - это непременное условие его существования и развития (помните диалектический материализм - "принцип единства и борьбы противоположностей"? - это же "ИНЬ-ЯН" китайской философии).

Цитата:
Сообщение от Ангел
Это необходимо вам самой.
Еще раз: зачем мне это необходимо? Допустим, я достигну духовного совершенства (самой смешно, но Вы не смейтесь, пожалуйста, вопрос-то серьезный!). Это путь огромного труда и самоограничений. Во имя чего? Ради какой цели? (см. предыдущий вопрос Идущему) Пока ответы звучат в оценочно-эмоциональном разрезе (типа "Саморазвитие - это хорошо") На какие процессы и какое влияние окажет повышение степени духовного развития человечества? ЧТо от этого получит человек? Познание себя , Бога, мира - это не итог, это даже не цель, это всего лишь средство достижения цели. Какой цели? Научное познание материального мира своей целью имеет улучшение условий жизни человечества, овладение этим миром. Почему нельзя предположить по аналогии, что Познание духовного мира также имеет своей целью Овладение им? Иными словами, получение власти над миром токих энергий. Тогда налицо явное противоречие: Духовное познание и развитие ради удовлетворения "низменных" с точки зрения морали и этики устремлений, от которых человеку все заповеди мира предлагают избавляться. Надо тут же отметить, что мы созданы несовршенными как раз для того, чтобы не иметь реальной возможности такого овладения. Но тогда для человека теряет смысл "духовное развитие". А так прочно оно вложено в наши мозги души потому, что оно (духовное развитие человека) имеет смысл для кого-то другого.

Цитата:
Сообщение от Ангел
говоря проще, существует два пути совершенствования: 1 – вместе с эгрегором, добиваясь все большей собственной роли в нем и приближаясь к Космическим силам, либо 2 – создание собственного эгрегора.
Зачем мне приближаться к Космическим силам? Они от этого, безусловно выиграют, т.к. я в этом случае буду излучать больше потребляемых ими высокочастотных энергий (т.е. Света). А я, надо полагать, от этого получу глубокое моральное удовлетворение. Если человечество захочет совершенствоваться для самого себя, т.е. для овладения миром тонких энергий, замахнется на ипостась Бога - это будет третий путь. Как Вы думаете, по этому пути человечеству дадут пойти? Можно не пытаться - "обломают" сразу. Т. е. наша с вами свобода воли определяется только длиной поводка, на котором нас ведут.
Цитата:
Сообщение от Ангел
Если же мы говорим о человеке, то не просто взаимодействие и наработка нового опыта, но расширение собственных возможностей может выступать значимой целью.
Самосовершенствование - это не цель. Это путь - куда? Это средство достижения цели - какой? Даже если Вам позволят приблизиться по своим качествам к идеалу, что Вы от этого будете иметь? Я полагаю, Вы понимаете, что я имею ввиду не узкоутилитарные выгоды. Пока все ответы сводятся к одному: "развитие ради развития". Это не цель. Надо сначала точно определить цель, а потом уже искать средства ее достижения
03.04.2006 21:20
Ангел TATY, я со своей, Идущий - со своей стороны дали комментарии относительно вашего вопроса о том, зачем "душа обязана трудиться". И мы, конечно, ждем вашего мнения о наших комментариях.
03.04.2006 14:25
TATY Мир всем вам в души и сердца!
Хотела сделать еще одну попытку вернуться к интересующей меня теме, ибо первая канула в "ничто" и, боюсь, не случайно. Возможно, я еще вернусь к ней, но сейчас это несвоевременно. Какими мощными должны быть силы, не желающие быть открытыми, чтобы даже Форум магов увести по несущественному пути! Обычно серьезные (или кажущиеся мне таковыми) темы я прописываю ночью и только вручную, так больше шансов получить ответ из бессознательного. Тему про энергообмены я писАла 2 ночи, потом еще сокращала до приемлемого формата Форума. И, странное дело, в это же время на фоне солнечного затмения на Форум врывается "блужающая комета", попытавшаяся блестяще, с точки зрения психологии, внести дисгармонию и разрушение в принятую здесь традицию общения. И строки напряглись, как натянутая тетива. Очень хочется сказать спасибо всем, что не поддались на провокацию. Особенный поклон RADA: славная, умная - столько положительных эмоций, красоты, нежности, доброты щедро выплеснула на Форум!
Собственно мне не нужен был спор по поводу деревенской семьи. Если вы перечитаете еще раз то сообщение, то увидите, что я привела в пример эту ситуацию для DARA из тех же соображений, из каких школьный учитель задает ученику задачу для решения. Это - обучение, если ученик не сталкивался с такой задачей, и -это проверка на зрелость суждений, если он уже умеет их решать. Для меня, как психолога, весь мир полон таких задач. И правильный ответ заключается в том, что мир - не черно-белое кино, и нельзя себе присваивать роль судьи в чужой судьбе. Одно дело - высказать свое мнение, дать совет, когда об этом просят. И совсем-совсем другое дело - давать категоричную оценку, тем более, когда именно об этом-то и не просят.
Идущий! Что касается кармических узлов, то я могу себе позволить думать (не утверждать!), что кармическая задача матери в этой ситуации как раз и состояла в том, чтобы разрубить этот узел полвека назад, освободив себя, детей, всех соседей и мир от того зла, которое ее муж нес, а самого "героя" - от дальнейших грехов. Это было бы, возможно, благом и для него. Ему сейчас лет 78-80. И он продолжает грешить. Развод был невозможен и уход тоже, дом был ее, он бы и после развода туда ходил углы рубить. Уехать из деревни в середине прошлого века было нельзя. ТАк что разумных компромиссов не было: либо он ее, либо она его...
Имеет право на существование такой подход?
Впрочем, нам не дано знать, что "правильно", а что "не правильно". Ибо наше понятие о добре и зле относительно, как и сами эти категории. РАсскажу еще один пример. Мой отец (ныне покойный) - потомок небогатого дворянского рода и рода священиков, получившивий соответствующее воспитание в семье и советское образование, писавший стихи и сочиняший романсы, и в жизни никого не ударившиий и не оскорбивший - этакий "прекраснодушный" юноша - семнадцатилетним мальчиком попал на фронт. Буквально в одном из первых боев, когда наши войска отступали, с ним произошла такая ситуация. НЕ секрет, что во время отступления, раненые бойцы нердко оставались на поле боя и попадали в плен или мучительно умирали. И были случаи, когда они стрелялись сами, или просили товарищей их пристрелить . Вот такую просьбу услышал мой отец. Он в ужасе попятился: "Нет-нет, я не могу!" и убежал в свой окоп. (позднее, когда я спрашивала: "Как же ты стрелял в немцев?", он ответил: "Я. никогда. не. стрелял. в. людей. Чтобы не получить пулю в затылок (про заград отряды, думаю, вы слышали - TATY), я стрелял В ТУ СТОРОНУ". В этом весь мой папа, он таким остался на всю жизнь. А тогда началась атака немцев и перед пехотой шли танки. Один из ближайших к окопу отца направился к еще шевелящемуся раненому бойцу и "разутюжил" (знаете, что такое - наезд с поворотом) его на глазах у моего отца. Отец от ужаса закричал и высунулся из окопа. Из танка его заметили, и танк повернул в его сторону. 40-летний (примерно) старшина, бывший рядом с отцом, со словами: "тебе еще жить надо, а я уже пожил" - подмял под себя отца. Тот танк их тоже "разутюжил". Очнулся отец уже по дороге в госпиталь, контуженый, полностью ослепший и оглохший. ПОсле лечения его направили учиться на радиста и до конца войны он стучал "морзянку". Но это уже другая история. Он до конца своих дней ( сегодня 6 лет со дня его смерти) не смог ответить себе на вопрос: что же им двигало - трусливое малодушие или христианское человеколюбие? Ведь, выполни он просьбу раненого бойца, смерть того была бы менее мучительной, а танк мог пройти мимо, и старшина мог бы остаться в живых. Ну какие здесь могут быть "правильно"-"неправильно"?
Мы часто грешим (я тоже) стремлением дать оценку явлению с каких-либо позиций. И не учитываем, что это всегда наша личная позиция, наша попытка примерить ситуацию либо на себя, либо на ту теорию, религию, учение, которой мы придерживаемся. Наша оценка принадлежит нашей реальности,И оттого онавсегда неверна или недостовернадля той реальности, которой принадлежит явление. Мы, "примеряя" явления, может только учиться, узнавать, как бы мы себя повели в такой ситуации. Но не более.

По поводу принципа: выслушай женщину и сделай наоборот - не знаю насколько он кшатрийский, а с точки зрения народной мудрости и психологии для мужчин он несет оскорбительную подоплеку, хотя ими же и изобретен. Дело в том, что в нем нашло отражение отношение к женщине, как к существу коварному и хитрому, способному дать вроде бы участливый совет, который приведет молодца на плаху (варианты: к Кощею и др.) И выразилось в этом утверждении подсознательное недоверие (не всегда безосновательное) к тому, что женщина желает вам добра. Мужчины, как существа, более простодушные и прямолинейные далеко не всегда могут отличить, где женщина искренна, а где лукавит. И на всякий случай подстраховываются от возможного коварства. Это из народной мудрости.
На самом же деле, порождение такого утверждения является способом самоутверждения, чем мужчины занимаются практически всю свою жизнь. Тут и опасение, тут и пренебрежение, тут и вызов. Я не являюсь специалистом по детской и подростковой психологии, но совершенно очевидно в этом изречении прослеживается этап психического взросления юноши, когда утверждение своей "самости" в глазах своих и окружающих идет через отрицание и противодействие (выраженное в различной форме: поступок, действие, фраза, отношение) в первую очередь к матери, как к женщине. (ЗАгляните в учебники по подростковой психологии - такой этап существует). Сразу оговорюсь: противодействие и отрицание не есть неуважение. Это всего лишь установка: я сам большой, сам решу. А чтобы доказать, что именно САМ, то надо сделать наважно правильно или неправильно, главное НЕ ТАК, КАК СКАЗАЛА МАТЬ. Главное, чтобы сделанное не совпало со сказанным матерью, т.е. наглядно показывало, что это решение принял "сам". В эту же категорию потом попадает женщина учитель в школе. Потом это отношение переносится на других женщин. В принципе - это издержки взросления. Но, к сожалению, далеко не все мужчины с честью преодолевают этот этап и элементы инфатилизма сопровождают их всю жизнь. Поэтому мужчины и породили утверждение, которое способствует их утверждению "самости", но не очень лестно характеризует тех, кто ему действительно следует. Не думаю, что это кшатрии.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +4.


Магия и эзотерика - ASTARTA.PP.RU © 2004-2019
Магические услуги: любовная практическая магия, приворот - ASTARTA.INFO © 2006-2019
Маг и магические инструменты - EZOTERIK.COM © 2008-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Копирование материалов, статей и другой информации с форума и сайта возможно только при согласии авторов

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг SunHome.ru ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека