О вечном :-) (пути познания мира, свобода воли и пр.)
 

Ангел, в данном контексте свобода воли человека складывается из двух моментов:
1-й - это выбор семьи и, след-но, типа капсулы перед рождением на Земле каждая душа делает на столько сознательно, на сколько может... А сделав этот выбор она уже не может от него отказаться, пока этот выбор не исчерпан.
2-й - те, кто знает, как менять капсулы и может это сделать, вольны это делать себе и другим по их просьбе и уважительной причине... Либо не менять и жить под "водительством" той, которая выбрана при рождении. Ведь любая капсула нам полезна до тех пор, пока она в состоянии создавать нам проблемы и строить учебные ситуации.

Здесь такое дело. Если мы полагаем, что до воплощения душа выбирает себе "капсулу" и пр., в таком случае она во многом "знает", какой опыт ее ожидает. Правильно? Ну а в таком случае это противоречит смыслу воплощения (наработка опыта и расширение возможностей). Дуще гораздо "интереснее" УЖЕ находиться на более высоких уровнях бытия и развиваться далее, а не "жертвовать своей продвинутостью" ради воплощения. Так что этот аргумент не выдерживает критики.
Т.е. вы придерживаетесь мнения о том, что жизнь на Земле - это вроде теста, большого полигона для игр?

Так рассуждают только те, кто на на эти "более высокие уровни бытия" еще не заглядывал. А Вы "сходИте" хотя бы на уровень Абсолюта и увидите, что у нас, в мире действий, значительно интереснее. Да и мало кто может "жертвовать своей продвинутостью" - ее, эту продвинутость, еще надо иметь. А на Земле сейчас всего-то менее 150 тыс. душ людей первой волны заселения.

Именно так видит 2-й мир (мир действий) мой Дух... А тела Души, как и физические, необходимо менять время от времени, как люди меняют костюмы в связи с их изношенностью либо с изменением обстановки. Знаете, на Земле я уже столько типов тел поменял, лучше и не вспоминать... А то такое вспомнится!

У всех свои пути к познанию.
Практикую магию достаточно длительное время, что б преобрести необходимый уровень душевного развития для понимания и непосредственного восприятия тонких планов. Поэтому знаю предмет и суть нашего с вами разговора.
Лично я считаю, что развитие человека связано с расширением его способностей, возможностей. В этом вижу значимую цель своей жизни. Поэтому никогда не приму, как данность, бессмысленное самоограничение души, постулат о том, что она сама выбирает для себя "правила игры", а после того "забывает" (при рождении). Это не что иное, как мазахизм :-). И не стоит говорить о том, что у нас "интереснее". Человеку свойственно "выростать" из своих интересов. Это не значит, что интересы "плохие", а значит, что человек их пережил, "переработал".
Уважаемый Идущий, если уж вы присутствуете здесь и сейчас, то это говорит лишь об одном - вам есть над чем потрудиться. Не ошибитесь в направлении поиска. Зачастую случается, что на пути к "журавлю в небе" человек теряет и синицу из рук. Доверяйте вашей интуиции и проверяйте каждое слово на собственном опыте... Ну, в общем, не буду читать нотаций - сами прекрасно должны знать, чувствовать, как это модно говорить, видеть. А если не знаете, то что бы я вам ни сказал - все впустую.

TATY. Это очень поверхностное описание ситуации, вот она и кажется несправедливой.
А на самом деле такие ситуации имеют очень глубоки причины в карме людей. Ведь не зря их всех собрали в одну семью. По Вашему описанию видно, что и жена и дети имеют к мужу/отцу много кармических узлов, т.е. в прошлых жизнях они его много раз убивали (лишали жизни, любви). А в этой он на них бессознательно "отыгрывается". И они правильно поступают, что не воздают злом за зло - именно для них сказал Иисус "Не протився злому". Именно так, в терпении и страдании они и могут несколько улучшить свою карму, "очистить душу". Конечно, существуют и более эффективные техники "развязывания" карм. узлов, но не все это умеют. А смиренно терпеть страдания могут все.
То, что его дети "порядочные люди, получили образование, разве что нервная система никуда" говорит о том, что они имеют большой опыт прошлых жизней и связанную с этим тяжелую зрелую карму, за что от отца и получают. Сам же он - "молодца", значит его карма довольно чистая, зарождающаяся и за свои "художества" он получит воздаяния только в будущем.
Все правильно и справедливо!

Ну конечно. Тогда и насильники, убийцы, в принципе, "достойные" люди. Они ведь всего лишь отрабатывают свою карму. Ведь в прошлых воплощениях их, видимо, не раз незаслуженно убивали, так? :-)
И конечно, "страдая" (принимая наказание общества) за свои действия они "очищают" себя перед лицом будущих воплощений.
Да, а их жертвы, собственно, и не дна насилие отвечать, защищаться. Режут тебя в темном подъезде – твоя прошлая карма виновата, насилуют молодую девочку, тоже корень в прошлых воплощениях нужно искать.
Очень занятная теория...

Мир всем!
В интервью супружеской паре задали вопрос: «Как в вашей семье разделяются обязанности?». И вы-яснилось, что все мелкие бытовые проблемы, такие, как покупка машины, строительство дачи, ре-монт квартиры, - это обязанности жены. А муж решает исключительно глобальные проблемы:
- Есть ли жизнь на Марсе?
-Кто выиграет Чемпионат мира?
-И что нам делать с Уругваем? :)

Думаю, чувство юмора никому не откажет, все улыбнутся и никто не обидится на этот старый анек-дот. Но работает он даже на Форуме. Мужчины спорят, как устроен мир, а женщины думают, как практически применить в жизни эти знания к конкретным ситуациям.
Не хочется зафлудить хороший топик размышлениями не по теме, но, уж если рассуждать «о высо-ких материях», позвольте предложить свою точку зрения на вопрос мироустройства, а затем вернуть-ся к совести.
На сегодняшний день ни ученые, ни эзотерики, ни философы не пытаются опровергнуть подтвер-жденный официальной наукой факт, что весь мир, вся Вселенная, весь Космос является огромным ЕДИНЫМ ОКЕАНОМ ЭНЕРГИИ. И ВСЕ материальные объекты (в том числе и мы с вами) являются одной из форм существования энергии (а не наоборот).
И то, что наши субъективные ощущения позволяют нам получать только малую толику информации об окружающем мире, говорит не о его качествах, а о наших ограниченных возможностях. Наши так-тильные ощущения работают в довольно узком диапазоне плотностей, но мы знаем о существовании полей и тонких тел. Наше зрение и слух работают в очень узких диапазонах частот, но мы знаем, что существует ультра-, инфра- звук, -излучение, и т.д. Почему Бог, Абсолют, Космос, Природа( выбор термина по вкусу – мне лично больше нравится Космос) так сузил возможности наших физических тел.В конце концов, мы могли бы видеть, как кошка, нюхать, как собака, слышать, как дельфин и проч. Но не дано. НЕ означает ли это, что Космосу не нужен человек с неограниченными физически-ми возможностями, или мягче: развитие физических возможностей человека не является необхо-димым условием развития и существования Космоса. Стало быть, физическое тело человека нуж-но только как устройство для преобразования и ретрансляции неких Энергий. Существует т.н. «ЛЭМ-гипотеза», отвечающая (но не доказывающая) на вопрос «зачем человек в этом мире». В осно-ву этой гипотезы легли данные о том, что все живые объекты на Земле излучают лептонно-электромагнитные (ЛЭМ) волны. Хотя ЛЭМ-излучение в пространство испускают и животные и растения, но человеческий мозг является самым мощным на Земле ЛЭМ-излучателем, т.е. мощ-ность ЛЭМ-излучения зависит не от размеров мозга. Кто и как поглощает это излучение – «сие тайна великая есть». Мы пока о другом. Вероятно, именно наличие духовных процессов у человека и дела-ет его мозг самым мощным излучателем. И, коль скоро мы рассматриваем энергетическую картину мира, то и духовно-мыслительные процессы рассмотрим, как процессы превращения и обмена энер-гий (назовем их энергиями тонкого плана, хотя кто-то называет вибрациями, кто-то ритмами - нет единой терминологии). Как и все энергетические процессы, они имеют двойственную природу: кван-товую и волновую – и описываются некими численными выражениями физических характеристик (н-р, частотой и амплитудой колебательных процессов). Каждый человек способен в различных си-туациях излучать или поглощать энергии различных волновых характеристик (да его тонкие тела имеют каждое свой частотный диапазон), но тем не менее у каждого человека существует некий (свой!) диапазон частот, в котором он чувствует себя наиболее комфортно. Этот частотный диапазон задается при рождении не только родовой и личной кармой, но и местностью рождения и планетар-ным рисунком (см. Астрологию). В течение жизни этот диапазон может расширяться, сужаться, сдвигаться в ту или иную сторону шкалы частот. На этот процесс влияют также многие факторы: среда, исторический период и проч., - которые формируют личность человека, его духовность.
Чтобы немного разрядить «высоконаушность»  изложения, приведу пример из жизни. Несколько лет тому назад ко мне обратился за помощью человек, которого я к числу людей могу отнести толь-ко по внешним признакам. (Заметки на полях: когда к хирургу ночью привозят раненного бандита, убившего несколько человек в разборке этой ночью, а врач не отказывает в медицинской помощи – это тоже тема для размышления о соотношении добра и зла и муках совести). Не приняв никакого решения, я поехала за советом к Учителю. Несколько минут он смотрел мимо меня в никуда а потом сказал: «Этот человек рожден на низких (читай: низкочастотных) вибрациях, ему комфортно, когда вокруг нервничают, злятся, ссорятся. Он оживает в такой среде, и, если ее нет, он сам ее провоциру-ет и нагнетает (это чистая правда! -TATY). Если ты дашь ему высокочастотных вибраций, то в луч-шем случае для него – ему не будет лучше, в худшем – ему станет хуже. Если ты сможешь работать без всякой личной вовлеченности, получишь один из вышесказанных результатов. Если испытаешь негатив в его адрес, то произойдет трансформация частотных характеристик энергообмена, он вы-здоровеет, а ты заболеешь сама». Он был очень прав в своем прогнозе, и подобная практика убедила меня в правдивости энергетической основы наших чувств, мыслей, эмоций.
Т.о., чем выше развита духовная составляющая человека, тем более высокие частоты характеризуют его энергоизлучение. Любой направленный поток энергии характеризуется наличием некоего сило-вого поля вокруг него. И в планетарных масштабах работает закон аддитивности полей. Следова-тельно, (силовые, энергетические, психические, био-) поля (опять многовариантность терминологий) всех живых существ ( и, главным образом, людей – как самых мощных излучателей) образуют еди-ное энергетическое поле планеты. Далее оно может взаимодействовать с др. полями Вселенной и так до бесконечности – мы сейчас не об этом. Стало быть, Космос заинтересован в неком поступатель-ном развитии поля планеты в первую очередь, и только потом каждого человека в отдельности, как мизерной составляющей этого поля. Т.е. мы интересны Космосу только как Сообщество. Следо-вательно, будь в Сообществе небольшая доля очень высокодуховных личностей и подавляющая мас-са низкодуховных существ или все люди Сообщества будут иметь некий усредненный показатель духовного развития – Космосу все равно, ибо суммарная характеристика поля планеты в этих случа-ях не различается. Более того, возникает вопрос: в каком именно уровне частот нуждается Космос? Ведь именно этой потребностью будет ограничено развитие человека, независимо от его желания. И только ли частотные характеристики излучений человека интересуют Космос? Именно эти факторы, на мой взгляд, обуславливают направление и скорость эволюционных процессов на Земле.
Теперь давайте посмотрим на совесть в предложенной житейской ситуации с точки зрения представ-ленной теории. Исходя из того, что весь наш мир, наши тела, наши чувства, мысли, эмоции являются энергетическими категориями, то все акты наших взаимодействий – суть обмен энергиями. В рас-сматриваемой ситуации произошел не банальный мордобой, а обмен некими «любезностями» или действиями, имеющими низкочастотную характеристику. Человек, первым совершивший неблаго-видный с точки зрения общепринятой (или всем навязанной?) морали, излучал заведомо низкочас-тотные волны, и, вероятно, ему комфортно в этом диапазоне. Если давший сдачи, принадлежит к этому же частотному диапазону, то произошел равноценный обмен энергиями, суммарное поле Со-общества не возмутилось, не изменилось, акт прошел незамеченным, и никто ни о чем не расстроил-ся. Если же давший сдачи комфортен в более высоком диапазоне частот, то он нарушает свою ком-фортность, понижая своим актом частоту излучаемого поля. И тут происходит изменение равновес-ного состояния поля Сообщества (планеты). НЕПОРЯДОК! – кричит Космос. Для этого Космос име-ет ряд Энергетических «погонялок» (стимулов – если помните перевод), выданных нам посредством религии, общественных норм, морали, одна из которых называется совестью. Работает эта 2Погонялка» так: понижает частотный диапазон человека ниже зоны его комфортности, он начинает чувствовать себя более низким по развитию и стараться исправить ситуацию, т.е. увеличить частоту излучаемых вибраций, тем самым восстановить статус-кво поля Сообщества. (НА это же направле-ны природные катаклизмы, кстати). Т.о. с точки зрения Космоса и Сообщества совесть – категория нужная и полезная, т.к. позволяет не только не понижать, но и повышать частотные характеристики поля планеты. А с точки зрения конкретного человека – категория не только бесполезная, но и вред-ная. Ибо с ее помощью горстка высокодуховных людей может безответно подставлять обе щеки, спину и все, что ниже (иронизирую – конечно же душу) под удары всех желающих ради «спасения человечества». Ведь ни Космос, ни Сообщество не вмешаются в ситуацию ради восстановления справедливости, ибо в случае отсутствия сдачи суммарное поле не меняется. Тем и отличаются свя-тые люди, что свою личность отдали на поддержание характеристик поля планеты добровольно и безвозмездно. Наградой им послужило декларируемое, но не доказанное и потому сомнительное удовольствие растворения их личности в Боге (Космосе).
Ангел, Вы, помнится, советовали кому-то из Форумчан упражнения от центра «Синтон». Я полагаю, Вы понимаете, что эти упражнения ( вызов общественному мнению) способствуют развитию лично-стных качеств человека, как самостоятельной единицы, а не как члена Сообщества. Именно поэтому эти упражнения очень трудны для подавляющего большинства людей. Космос с помощью различных «погонялок» не дает людям расти личностно выше, чем он (Космос) считает нужным. А то вдруг придет в голову человеку ересь, возомнить себя свободным и равным? Нас оставляют балансировать на грани между знанием своей особенности в этом мире и не знанием того, что мы всего лишь участ-ники пищевой цепи. Грубо говоря, наши высокодуховные порывы питают Космос, или кого-то еще, о ком нам знать не дано. (Трава, съеденная коровой, не знает, что ее энергия, трансформированная в мясо или молоко коровы, послужить пищей человеку.) Я не стану рассказывать о трансформации энергий в пищевых и др. обменных процессах на Земле (иначе это опус никогда не закончу!). Но в вершине этих трансформаций на Земле стоит человек. Наивно думать, что весь мир существует для того, чтобы его кормить. Понятно, что человек сам является пищей для кого-то. Причем не его физи-ческое тело( мы уже выяснили, что в его совершенствовании Космос не заинтересован). Следова-тельно, в пищевую (т.е. энергетическую) цепь включена именно духовная энергия людей, чем выше ее частотные характеристики, тем она «калорийнее», « полезнее» или «вкуснее».
Как-то грустно думать, что тот, кто создал мир, создал и стимулы («энергетические погонялки») для самосовершенствования человека (ибо ему это необходимо), но скрыл ответ на вопрос: а самому-то человеку зачем это надо? Что он сам-то получит от»непротивления злу насилием» или от мук совес-ти? Его энергия будет «вкуснее»? Это роль Буренки, выискивающей на лугу траву посочнее, чтобы нагулять бока покруче.
Сразу хочу попросить: прежде, чем кидаться в атаку на меня, «сосчитайте до 10» и ответьте на во-прос: «Кто и зачем через Ваше подсознание командует «Ату ее!». Может быть, сначала перечитать еще раз и еще раз подумать? Может, о чем-то спросить и подумать вместе?
Я не против духовного совершенства, я – ЗА. Но я, как Личность, хочу знать, ради чего моя «душа обязана трудиться и день, и ночь».Я не удовлетворюсь рассуждениями об эволюции общества и ду-ши. Я хочу знать, что эта эволюция дает конкретно моей собственной душе. Ибо я не могу согласить-ся с тезисом о всеобщем счастье. Счастье может быть только личным, а общество истинно счастли-вым только тогда, когда счастлив каждый конкретный человек. Лес может быть зеленым, когда в нем каждое дерево зеленое. И никак иначе.
Итак, еще один вопрос в моем репертуаре. Господа, объясните мне стимул и цель не Космоса и не сообщества, а мою личную для повышения духовности. Зачем я должна позволять совести меня му-чить, если моя духовность – всего лишь пища для кого-то? Пуст и качественная. Но пища. Или докажите иное.

Доброго времени.

Простите,что вмешиваюсь,но, похоже,обсуждение несколько отошло от первоначальной темы.Зачем здесь кому-то что-то доказывать? Каждый индивидуален.
Успехов

А с чего Вы взяли, что именно человек на этой вершине? Если это так, то он-то откуда берет энергии - только снизу, от этих самых буренок? А как быть с теми, кто мяса не ест? На Земле больше миллиарда не потребляющих убоину.
Человек находится в середине энергопищевой цепочки, не зря все религии наш мир называют Срединным. Большинство людей Земли в основном потребляют тонкие энергии Света от более высоких сущностей (т.е. их излучения для нас являются "пищей"), а отдают свои излучения более низшим мирам (животных, растений, минералов, миру мертвых, антимиру наконец). Хотя частично могут подпитываться и темными силами.
Только часть людей (около 6% - т.н. Черные) полностью живет на обратном потоке - на темных энергиях антимира, преобразуя их в животные и человеческие энергии. Упомянутый Вами пациент был именно Темный, т.е живущий больше на темных энергиях, чем на светлых и чтобы его подпитать, необходимо было дать ему именно темную энергию негативной эмоции, которая у светлого донора потом вызовет болезнь.
Т.е. наша вселенная была создана как два полюса источника энергий Света и Тьмы (помните: "и отделил Свет от Тьмы"), где полюс Света излучает свет, поглощающий тьму, а полюс Тьмы излучает тьму, поглощающую свет. Вот из этих встречных потоков силы и созданы тонкие и материальный миры и все живет на их движении.
Основным источником светлых сил на Земле является наше Солнце, как электромагнитных, так и тонкоматериальных энергий, которое получает эти силы из Галактики и трансформирует их для планет своими энергоцентрами (чакрами). Земля получает эти энергии и трансформирует их для живых существ на ней, в т.ч. и для людей, большинство из которых этой энергией и довольствуются. Только некоторые люди могут получать энергии непосредственно от Солнца (т.н. солнцееды), а уж совсем единицы от Галактики, метагалактики и Вселенной.
Человечество в общем энергобалансе Земли дает малую часть (менее 10%), но эта часть может быть особенно светлой и полезной животному и растительному миру.

Но нельзя роль людей сводить к энергетическим аспектам, ведь основная наша роль - наработка нового опыта, новых видов взаимодействия между собой и с окружающим миром.
Вот тут роль людей Земли значительная и определяющая - более 90% новой инфы на Земле дают именно люди. Но в последнее время эту роль люди играют все хуже и хуже - новая инфа нашей цивилизации все больше ограничивается материальными аспектами, производством и потреблением материальных благ, а новой духовной инфы почти не появляется: заповеди Христа появились уже 20 веков назад, а люди все еще спорят, надо ли подставлять другую щеку. И большинство считает, что не надо, т.е. осознанно живет еще на уровне животных инстинктов: "око за око, зуб за зуб".
А за эти 20 прошедших веков появилось ли что-то более высокое духовно, чем эти заповеди? Ничего, что было бы не известно до Христа. Общественная мораль только деградирует.
Вот сейчас главная задача духовного развития - освоить на деле то, чего достигла мораль прошлого, создать базу для нового шага вверх и сделать этот шаг.
По моим данным сейчас на Земле всего несколько сотен людей, действительно исполняющих заповеди христианства, т.е. реальных христиан всего немного, а остальные - самозванцы.

А Вы и не позволяйте ей себя мучить - раздайте все долги этой и прошлых жизней и она замолчит.
Конечно, такая постановка вопроса бессмысленна для людей первых 3-х каст, только для брахманов она имеет смысл и значение.
Есть здесь брахманы?

Это Ваше мнение или не понятая мной ирония?
Вы переводите разговор из одной плоскости в другую и хотите обсуждать социальные аспекты? А надо ли это здесь? Для этого суды существуют, УК и СМИ.
Я пишу о кармических причинах, а Вы - о морали общества.
Кто бы возражал, но не я, что малых и старых надо защищать, что с преступностью надо бороться и для этого у нас существует целый госаппарат.
Но каждый сознательный человек эту борьбу должен начать с себя.

Конечно так, всех нас многие сотни и тысячи раз убивали заслуженно и не заслуженно и мы часто тоже "не оставались в долгу". Я помню несколько десятков тысяч своих жизней на Земле и только в четверти случаев я умирал "естественной" смертью. Меня сжигали, топили, вешали и распинали, резали и т.п. Последний раз меня убили в октябре 41г. немцы. До этого - в 1908г. родной отец.
Я же часто делал другим тоже самое - дикие мы были люди!
Ангел, а разве Вы не так жили всего несколько веков назад? Да так же, причем совсем недавно (ведь касту кшатриев Вы еще не отработали до конца)!

Опять ирония? Что-то она у Вас какая-то "темная".
Конечно, очищают для этой и следующих жизней - это я Вам как кармический целитель могу подтвердить.
Ведь сейчас существует всего два способа кармической чистки - страдание и покаяние.

Кармически каждая жертва, которую по-человечески жалко и которую надо защищать при необходимости, сама подготавливает условия для насилия над ней, но в момент совершения этого насилия у насильника всегда есть выбор и от него зависит "убить или не убить".
А убив, он завязывает еще один кармический узел (КУ), который в будущем проявиться.
Даже если человек убивает при самообороне, он на будущее завязывает себе КУ.
Кстати, заповедь "не убий" касайтся не только лишения жизни, но и "не сломай волю", "не разбей сердце", "не лишай веры", "не убей божественность" (в порядке возрастания значимости последствий).

Хочется отметить, что мой ник ДАРА пишется большими буквами и не является женским именем Дара, причины пояснять не стану т.к. тема данная к этому не располагает, но вы должны были на это обратить внимание т.к. не явл. обычным посетителем данного форума и не искажать мой ник.
Насчёт наставления.
Всё зависит от того с кем разговариваю. Если говорю, например, с шудрой, то там надо говорить конкретно - принеси то-то, сделай то-то, «не укради», «не лжесвидетельствуй» и тд. если спросит зачем/почему, пояснить на его уровне т.к. понять то что не соответствует его уровню развития ему не дано. Когда говорю с тем, кто может стать магом или является им, то тут уже идёт как совет и пояснение, почему этого не следует делать. Каждый это воспринимает, как ему это видится, как позволяет его восприятие окружающего мира и развитие. Т.к. форум располагает к тому, что тут находятся как минимум будущие маги, то и рассматривать стоит соответствующе. Поэтому и написала «жить надо по совести», а не «живи по совести», почему надо вроде пояснила, но видно не достаточно и это уже сделал Идущий. Правда пояснил немного не на том уровне, на котором бы я это пояснила. Очень хорошо будет если всё, что он сказал кто-нибудь поймёт на должном уровне, но это не всем открыто.


У каждого ли человека есть совесть в полном её понимании?
Один врет без остановки и считает это своим образом выражения, другой ворует т.к. считает, что ему мир задолжал, и все за это должны заплатить. Какой-нибудь торговец расхваливает усердно свой товар, зная о его не качественности, считая это способом выбивания в люди. Таких примеров может быть много, некоторые оправдываются сами пред собой или не оправдываются вовсе, но в любом случае совесть их даже не шевельнётся.
Всё же, надо обратить внимание на уровень сознания и разбалансировку чакр. Чем выше уровень, тем выше осознания добра и зла, и тем чётче их разграничение и тем больше совесть является мерилом своих поступков. Вот когда маг вырастает и делает выбор в сторону Светлых или Тёмных, тогда проявление совести не так видно т.к. он становиться или сторонником соблюдения и продвижения Закона Системы (Светлые) или его противником (Тёмные). Но в данное теме об этом уровне речь не шла.

А разве говорим мы о людях? Да, всё что вы тут описали приходится на уровень человека.
*Но касательно Rada по уровню развития восприняла её выше, чем просто человек и хотелось бы узнать и её мнение.*
Но касательно социума людей, да, всё так и есть.
А точки зрения мага хотелось бы сделать акцент на уровень восприятии действительности и в связи с этим как раз посмотреть на уровень понимания человеком «законы совести, понятия о "плохом" и "хорошем", о "греховном" и "праведном"…» Всё это можно понять более полно лишь, когда уровень мага возрастает и ему открывается не частичка действительности, которой оперируют люди, а более полная её версия и чем выше уровень мага, тем больше он способен осознать «понятия о "плохом" и "хорошем", о "греховном" и "праведном"…». Тут даже понятия другие включаются.

Вы опять таки берёте переходный уровень человек - маг.
«Потому путь магии - это не отречение, но саморазвитие.»
Каждый раз, переходя из одной варны в другую, человек отрекается от того уровня развития на котором был т.к. вырос из него и это происходит не только тогда когда человек переходит на уровень мага. Саморазвитие без отречения уже отживших элементов не даёт развития. Так и маг отрекается и выходит из социума людей и входит в социум магов, но это опять таки не конечный результат который можно достичь.
Маг это личность, которая способна влиять на социум людей, а не тот, кто беспрекословно соответствует ему. Маг этот то кто способен преобразовывать и направлять Законы социума по своему усмотрению. И это влияние напрямую зависит от того к кому он относится к Свету и Тьме.
А «привычные, родные суждения» возникают только из застоя на том или ином уровне развития (саморазвития)
По мне больше мила и привычней постоянная трансформация и усовершенствование и именно это можно назвать моим привычным и родным состоянием развития. Так что у каждого своё «привычное» и зависит от уровня опять таки.





Всё зависит от уровня ответственности.
Когда перед вами человек полезет на высоковольтный столб, например, за шапочкой не взирая на табличку «не влезай –убьёт!», вы тоже будете рассуждать, что мы все живые люди и пусть поэтому лезет, достаёт шапочку и заодно проверит верна ли надпись на табличке? Это не в моих правилах как-то и тут может быть только категоричное «слезай немедленно».

Очень удивлена тому, что вы славите Бога за то, что так и не познали довольно не сложную истину. То что славите Бога хорошо, но не в таком же контексте. Помните заповедь «не упоминай имя Бога в суе»?

Вы хотите научится разрешать такие задачи или меня озадачить? Если последнее, то вам это не удалось, ситуация стандартная. Если же вы всё же хотите через столько времени постичь эту науку, то просьбы от вас не последовало.

А вы, на каком уровне хоте решить эту проблему?
Всё это эффективно разрешаемо как раз на уровне магии по работе с кармическими долгами. Причём тут кармический долг перед мужем не только у жены, но и у детей которых они породили. Совсем не зря и не случайно, как некоторые могут подумать, они все оказались в одной семье.
Пока не поймёте, что каждый платит за свои грехи, вы не осознаете необходимости отдавать образовавшиеся долги.
Решение тут может быть только одно – отдайте долги и всё уладится.
По вашим словам видно, что дети пошли в услужение отцу и этим как бы отрабатывают часть своего долга перед ним и этим выполняют одну из заповедей, по которой Господь велел чтить своих родителей.

Вспомните слова Иисуса «Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую».
А (я бы продолжила ) после опять левую и опять правую, и так до тех пор пока не возникнет вопросов, а за что? И вот когда постигнет человек, за что его так и отдаст долги тогда и бить перестанут. Маг же отдаёт свои долги на более высоком уровне, чем человек и поэтому продуктивней это у него получается.
Но людском уровне лучше обратиться к Библии и там найти все ответы.
Там сказано: «Молитесь за обижающих вас».
Для тех кто решить обратиться к магу, чтобы тот снял кармический долг, то спешу предостеречь, что долг он, конечно снимет если умеет, но это всё временно. После он опять всплывёт или ещё хуже за него расплатятся ваши дети, но и вам в следующей жизни ещё хуже придётся. Так что отдайте долги и вас оставят в покое.

У женщины была разбалансировка по Муладхаре это первое, а второе, скажите, что это за мать такая которая в течении долгих лет созерцает как её детей убивают? И не надо причитать о безвыходной ситуации. Кто ищет тот всегда найдёт и выход всегда есть. И если отойти от какой бы то ни было магии, от совести наконец и опуститься на самый низкий уровень, то даже на этом уровне женщина должна была уйти от такого мужа и думать о своём потомстве. Да хоть по поездам побираться вместе с детьми, но не созерцать бездейственно как их убивают в конце концов!
Неужели все способны ответить на агрессию ещё большей агрессией? А где же разум и пр.?





Это конечно не моё дело и я бы не вмешивалась, но все последние коменты вызваны моим советом. Поэтому позволю себе заметить.
Ангел, а как вы смотрите на строгое соблюдение иерархии среди магов??
Именно строгое, можно даже сказать строжайшее соблюдение иерархий.
Может вы даже не знает об этом, коль так открыто хамите тому, кто намного выше вас по уровню?
Так это самое первое правило, которое должен уяснить любой маг.
Если не умеете определять уровень мага, так учитесь, без этого вам туго придётся. *совет*
Ведь на вас лежит большая ответственность, коль на вас люди смотрят и равняются по вам.

[ADDED=ДАРА]1143794934[/ADDED]
Идущий, Извините, что вмешалась.
В ваших комментариях очень много полезной и действительной информации, которую было очень интересно прочесть.

[ADDED=ДАРА]1143795749[/ADDED]

Да, занятная… и вам неплохо было бы ей позаниматься т.к. в вопросах кармы это не теория, а практика которую успешно применяют, а не разглагольствуют и это бы надознать.

С чего вы взяли, что на вас кто-то будет накидываться? Хм…маги не эмоциональные существа.
Насчёт вашего вопроса конечно ответ известен, но вам это ничего не даст на данном этапе развития т.к. вы его не сможете расшифровать.
Но когда-нибудь на данный вопрос вам всё же придется ответить самой чтобы пройти в определённый момент дальше достигнутого. Не зря же в разных эзотерических школах это является контрольным вопросом для адептов и в зависимости от того как ответит на него адепт и решается вопрос идёт он дальше на обучение или нет.
Когда вы сами себе ответите на этот вопрос, то для вас уже не будет интересовать ничьё другое мнение т.к. будет означать, что вы выбрали для себя цель, к которой будете продвигаться и день и ночь.

Вы такое количество пищи для размышлений подкинули, просто великолепно :D .
Это необходимо вам самой. Каждая система является компромиссом действия различных внутренних и внешних факторов. Она имеет направленность, т.е. вектор движения. В нашем случае, размышляя о Земле, как эгрегоре, вы выделяете этот вектор в виде подпитки более общих, Космических сил. Но любая система состоит из подсистем, которые и обеспечивают ресурсы для развития системы в заданном направлении. Каждая подсистема потенциально может стать системой, если изменит вектор своего развития.
Т.е., говоря проще, существует два пути совершенствования: 1 – вместе с эгрегором, добиваясь все большей собственной роли в нем и приближаясь к Космическим силам, либо 2 – создание собственного эгрегора. Если вспоминать Христианство (заповеди, законы и пр.), то налицо существование эгрегора (т.е. общей энергии и информации), которое сменило в свое время языческие эгрегоры (поклонение Богам и пр.) как более "слабые".
Совершенно не обязательно. Во вселенной, на мой взгляд, действует значительно больше разнонаправленных сил. Вам, как человеку, столь глубоко изучившему собственные кармические причины и следствия должно быть это известно.
Это позиция животного. В том плане, что новые взаимодействия могут существовать в животном мире, который обеспечивает определенный информационный и энергетический потенциал его существованию. Если же мы говорим о человеке, то не просто взаимодействие и наработка нового опыта, но расширение собственных возможностей может выступать значимой целью. Иначе вы продолжаете лишь подкармливать тот эгрегор, к которому привязано ваше сознание.
Мы с вами в любом случае затрагиваем социальные аспекты. Вы живете в обществе людей, не забывайте об этом. Также общий уровень духовного развития во многом обуславливает общественно социальное поведение. Так что от этой темы нам не уйти. Более того, оторванные размышления теряют практичность и применимость. А мы говорим в общем плане о судьбах людей.
Еще заметка. Идя по первому пути (см. выше), человек вынужден во многом считаться в правилами жизни и саморегуляции системы, в которой он находится. В общественных отношениях регулятором выступают моральные нормы и правила (не всегда и не везде, но как важная сила общественных отношений). Поэтому оправдание убийств, насилия и пр. - т.е. аморальных поступков - кармически обусловленными (см. независимыми от человека) причинами является, на мой взгляд, фактором деградации системы ценностей, в которой сложились подобные взгляды.
Нет, не только о морали общества. Ни одна теория не может быть оправдана, без ее участия в общественных отношениях. Я говорю о правоприменимости некоторых взглядов (естественно, лишь на мой взгляд).
В таком случае кармически, вы являетесь причиной и следствием любой ситуации. Вы сами «подготавливаете» почву для любых событий.
Т.е., к примеру, сожаления в ваш адрес с чьей-либо стороны не что иное, как собственно вами осознанная необходимость? Т.е. вы сами желаете вызвать к себе чувство жалости?

Идущий, не считайте, что я на вас осуществляю какие-либо нападки и пр. Я прекрасно понимаю лично вас и те мысли, которые вы желаете донести. Но раз уж вы публично из озвучиваете, то не сочтите за труд дать полные разъяснения.

Относительно ДАРА отдельный разговор.

Спасибо что вы дали свои пояснения. Но, уважаемый (уважаемая) мне, как и любому другому участнику форума просто необходимо как-то к вам обращаться. Поэтому я предлагаю вам определиться с вашей половой принадлежностью и наименованием, дабы в будущем избежать возможных претензий с вашей стороны.
Ну, это естественно. Например, когда я говорю что-то своему четвероногому другу, то использую один способ, а когда говорю человеку – то другой. И если мои пояснения человеку просто не воспринимаются им, то я честно стараюсь найти другой, более подходящий, способ. Вот и сейчас мне приходится делать пояснения и уточнения, без которых совершенно можно было бы обойтись.
Хорошо, начнем с другого. А что такое совесть в вашем понимании. Важно определиться с терминами, что б участники дискуссии точно видели, какие понятия вы под чем подразумеваете.
Вы заблуждаетесь. И я поясню почему. В мире наличествует гораздо больше разнонаправленных и сонаправленных потоков, чем темные и светлые силы.
Поэтому описание совести, как меры добра и зла ущербно по определению, т.к. не охватывает целого ряда воздействий, которые влияют на человека безотносительно к его внутреннему добру и злу. Жаль, что вы этого не понимаете. Тогда наша дискуссия носила бы более интересный и информативный характер.
Посмотрите, пожалуйста, мой комментарий для TATY выше. Если вы поймете, то будет хорошо. Если нет, не смею вас переубеждать
Нет, вы заблуждаетесь. Я описываю понятие, применимое для любых переходов. Потому что вложенность систем может сохраняться априорно, если вы понимаете, о чем я говорю.
ДАРА, уважаемая (мый) моя (мой) :D . Вы просто поднимаете мне настроение, спасибо большое :D . Я не хочу затрагивать вопросов компетентности ни Идущего, ни вашей. Сообщения на форуме публичны – по ним каждый составит свое представление о «уровнях» участников диалога.
Но то, что я ни одним словом не хочу обидеть ни вас ни Идущего – в этом вы можете быть уверены. Странно, что вы в чем-то усмотрели хамство с моей стороны.
Я сужу о вещах на основании собственного многолетнего опыта, непосредственной практики и ни в коем случае никому не навязываю свое мировоззрение. Более того, наоборот, стараюсь почерпнуть что-то новое, неизвестное для меня. Естественно там, где это возможно. Если честно, то в ваших и Идущего сообщениях я не узрел чего-то нового и действительно захватывающего. На мой взгляд это странная попытка кому-то что-то доказать, к сожалению, не имея не теоретически оформленного собственного взгляда на жизнь, ни практически отработанных знаний. Уж извините, говорю, свое мнение.

ДАРА! Умного человека всегда интересует чужое мнение. Не для того, чтобы его обязательно принять, а для того, чтобы перепроверить и скорректировать свое. Кстати, оно после корректировки может оказаться диаметрально противоположным совету.

Это смотря что называть вселенной. Сил-то действует много, да все они являются результатом многократного преобразования основных сил Света и Тьмы.

"расширение собственных возможностей" в чем? В тех же взаимодействиях...

В обществе людей тоже можно жить по-разному, например, общаясь только с узкой группой единомышленников или вовсе одному.
Кстати, а как Вы отличаете людей от человеков? В чем разница?

Я пытался объяснить, а Вы говорите - оправдать. Это не одно и то же.
"Кармически обусловленные причины" не есть независимые от человека, а всего лишь последствия его негативных поступков и бездействия по их искуплению.
Знаю много людей, изучающих свою карму, искупающих свои прежние нарушения и снимающие таким образом кармические причины - где же здесь независимость?

Когда-то Джордано Бруно сожгли именно за теорию, не "оправданную в общественных отношениях". Вы к этому ведете? Так со мною это уже когда-то делали, что не уменьшило мой оптимизм.

До такого эгоцентризма я еще не дошел... Кроме моей кармы есть еще люди вокруг, да и не только они, чья карма и свобода воли тоже существенно влияют на ситуации.
Но в любой нег. ситуации я первым делом ищу корни в своей карме.
"Каждый человек, появляющийся в твоей жизни, все события, которые с тобой происходят, - все это случается с тобой потому, что это ты притянул их сюда." - Ричард Бах "Иллюзии".

Сожаление - это не событие, а эмоция и каждый эмоционирует в меру своего развития. При чем здесь моя карма?

Ну да, как по известному кшатрийскому правилу: Если не знаешь, как поступить, то спроси женщину и сделай наоборот!
И это правильно...
Кто-нибудь знает, почему?

:D От комплекса неполноценности :D
Ангел, простите, не удержалась. :)

Хорошо, тогда попробуем другой вопрос. Существует ли на ваш взгляд нечто, не делимое в конечном итоге до полярностей "свет" и "тьма". Если нет, то в чем причина существования этих полярностей?
Это простой вопрос, ответ на который очевиден. Хотел бы услышать ваше мнение.
Отнюдь. Расширение возможностей связано с качественным изменением сущности того или иного уровня развития. Соответственно, изменяется и качество отношений, появляются новые "игроки" и восприятие сил, ранее не задействованных в отношениях. Потому я и говорю о развитие способностей, а не к обыкновенным взаимодействиям на одном уровне, просто нарабатывающим новую информацию.
Безусловно. Но общение между людьми специфично, как, например, общение на плане растений или животных. Но раз уж мы говорим о общественных отношениях и роли человека в них, а ткаже касаемся путей саморазвития, то не стоит впадать в общетеоретические суждения.
Вынужден ответить вопросом на вопрос. А кого вы подразумеваете под человеками, а кого под людьми. Не зная, что вы вкладываете в эти понятия, я не могу дать вам ответ.
Здесь я хотел бы говорить предметно. Мы с вами рассуждаем о конкретной ситуации, изложенной нам уважаемой TATY.
В этом сообщении вы не только объясняете, но именно оправдываете такое положение дел в этой семье. Я считаю, что подобные зверства нельзя ни объяснять, ни оправдывать. Говорю это потому, что знаю такие случаи, лично принимал участие в их разрешении. И считаю, что в подобной ситуации НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя замыкаться и, как вы говорите, "отрабатывать свою карму", не сопротивляться и пр. Это преступно не только в разрезе общечеловеческих принципов.
Да что вы :o . Поверьте, я ни коим образом не хочу сколько-либо умолить ваши взгляды. Но раз мы здесь ведем обсуждение, то я выдвигаю свои аргументы и видение ситуации - не более. Ваше мнение - это ваше мнение. Вряд ли вы его измените.
Здесь я должен дать вам пояснение. Вы говорите:
Следовательно, можно сделать вывод из ваших строк о том, что и каждая ситуация в принципе предопределена кармически, т.е. в результате действия на вашу текущую жизнь прошлого опыта. В таком случае вы, действительно являетесь причиной и следствием любой сложившейся в вашей жизни ситуации. Задумайтесь над этим. Ведь происходящие с вами события, влияние воли других людей может быть лишь следствием причины, находящейся в вас и обусловленной вашей кармой. В таком случае вы НИКОГДА не примите такого решения, которое смогло бы исправить вашу карму. К подобным противоречиям приводит поверхностные суждения о законе кармы, те посылки, которые вы предложили нам для рассмотрения.
Не мне вас учить чему-либо, но я считаю, что этот пункт в вашем мировоззрении требует переосмысления и серьезной проработки.
Событие - это обособленное явление, произошедшее с объектом события ввиду внешних или внутренних процессов. Таким образом, эмоция - это событие, принадлежащее само по себе к сфере души, частично психологии.
Ваше утверждение ошибочно в том плане, что вы изменяете суть теории кармы, перенося причину исключительно на саму карму. Таким образом, человек (сущность) выступает причиной и следствием любых событий, с ним происходящих. Получается замкнутый круг взаимообусловленности. Я лишь надеюсь, что вы прислушаетесь к моим словам и постараетесь понять. Если в вас возникнет понимание, о котором я говорю, то это будет означать, что вы все-таки какой-то частью вашей души открыты к принятию информации внешнего мира, готовы изменяться, можете жить и саморазвиваться.

Для нашей вселенной таковой силой является Создатель.

Т.е. не знаете, что и ответить... А спросил я лишь потому, что в тексте Вы пишите то "человек", то "люди" явно считая, что люди - это много человек. Так или нет?

Ну раз "хотел бы говорить предметно", так говорите предметно, мы ждем.

Оказывается, что Вам эту ситуацию нам "нельзя объяснить". Почему нельзя? Кто-то не велит или потому, что не можете объяснить. Но если не можете объяснить ситуацию и ее причины, то не можете ее исправить, а можете только сломать.
Давно известно, что женщина, разойдясь с таким мужчиной, потом находит себе другого, оказывающегося в точности таким же. Тогда она расходится опять и, находит третьего, опять такого же. Конечно, если при этом она сама не изменяется в мировоззрении.
Как Вы это объясните?

Отрабатывать карму преступно? Т.е. Вы считаете, что отвечать за свои деяния в этой и прошлых жизнях преступно? Странный подход...
Что же касается рассмотрения "в разрезе общечеловеческих принципов", то разве по-вашему заповеди Христа не являются таковыми принципами?

Могу и изменить, если Вы приведете хоть какие-то разумные аргументы, а не одни эмоции типа "это преступно".

Вы не читаете, что я написал: "Цитата: Сообщение от Идущий
До такого эгоцентризма я еще не дошел... Кроме моей кармы есть еще люди вокруг, да и не только они, чья карма и свобода воли тоже существенно влияют на ситуации." Где же здесь Ваше "в принципе предопределена кармически"? предпосылки ситуации предопределены на 70-80%, а остальное - наша воля.
Вам кажется, что этого слишком мало и надо бы больше. Это как в школе - учитель не имеет права совсем не управлять учениками на уроке - это будет не урок, а бедлам. Поэтому он заставляет учеников сидеть, молчать, когда не спрашивают и выполнять данные им задания, т.е. на 70-80% определяет ситуацию на уроке, Но вот как выполнить задание либо не выполнять его вовсе - воля ученика.
Например, Вам Ваши силы предлагают испытание - "халявный" ящик водки с закуской... И только от Вас зависит, как Вы поступите: откажитесь вовсе, выпьете рюмочку "для аппетита" или нажретесь как свинья. И так во всем когда вам что-то дают либо отнимают. Но для большинства людей это не заметно и не понятно до тех пор (каждый почему-то считает именно себя венцом творения с полной свободой воли), пока у человека его капсулу не снимут. Вот тут он и попадает в ситуационный вакуум - проблем нет, обычных интересов и стремлений нет, смысла жизни в обычном понимании (семья, дети, дело и т.п.) - тоже нет. Но это уже "другая песня".

Это почему же? Откуда такие выводы? Аргументы, плиз...

А Вы научите, вдруг получиться... Дайте объяснение обсуждаемой ситуации исходя из объективных причин, а не припечатывая "муж плохой, преступник..." Вы еще скажите, что "все мужики сво...".
Так в чем объективные причины по-вашему?


Дайте пример этого "замкнутого круга" в моих рассуждениях - что-то я его не вижу.

С нетерпением жду этих Ваших слов, которые дали бы Ваше видение ситуации и кармически правильного выхода из нее. Надеюсь, что Ваши слова будут ближе к Истине, чем мои.
Пока что вы только критикуете мою позицию, не объясняя своей. Это такой большой секрет?
Как же надо было разрешить ситуацию, изложенную ТАТУ?

Это у кшатрия-то комплекс неполноценности?
Посмотрите на Ангела - даже и намека нет.
А вот брахман бы подумал, что я не зря загадал эту загадку.
Может быть она объяснит позицию мужа в истории ТАТУ?

Таким образом, мы видим как минимум 3 силы, присутствующие во Вселенной: свет, тьма и Создатель. Силу, которую вы называете Создатель невозможно поделить или упростить до неделимого понятия свет или тьма.
В таком случае ваше высказывание:
является неверным. Собственно, мы с вами об этом и говорили: Вселенная представляет из себя компромисс действия различных сил. Нет, не знаю, потому что, как говорил, я не знаю, что вы вкладываете в эти понятия.
Давайте обратимся к общепринятым источникам толкования тех или иных понятий, что б не вводить в заблуждение своими интерпретациями читателей и друг друга Под понятием люди я подразумеваю группу, состоящую из определенного числа человек (-ов), выделенную по тому или иному признаку. Это не просто «много» или «мало». Например, людьми можно назвать посетителей определенного магазина или проживающих на какой-то обособленной территории. В каждом своем сообщении стараюсь опираться на ту отправную точку, с которой начался разговор. Ведь бросаться общепринятыми и известными понятиями, такими как «карма», «закон причин и следствий», «маг» и пр. может любой человек, прочтя 2-3 книги. Мой интерес здесь заключается в том, что б увидеть, насколько компетентно вы можете применить ваши знания к конкретной ситуации. Пока вижу только общие заявления. Нельзя объяснять зверства. Знаете почему? Потому что объясняя, вы вводите их в общепринятый обиход. Человек уже не стремится исправить положение дел – ведь ему объяснено, что «причины следует искать в карме», в «перерождениях», что он «расплачивается за грехи прошлого». Это не способствует выходу из проблемы, но может, наоборот, еще больше усугубить.
В практике встречался с подобными ситуациями, когда подобные объяснения приносили не пользу, а вред человеку, усугубляя его положение. Но, собственно, если вы хоть сколько-либо знаете практическую сторону вопроса, то прекрасно отдаете себе отчет в моих словах.
Сама ситуация и ее причины поддаются вменяемому объяснению, но не оправданию («вроде так и должно быть, потому что карма такова»). Следует делать акцент на этом. Я считаю преступлением такую «отработку кармы» в данной рассматриваемой ситуации, которую предлагаете вы, а точнее: Именно об этом я и говорил. Ничего странного в этом не вижу. Знаете, как говорят: «Умный учится на чужих ошибках. Дурак – на своих собственных». Так неужели вы думаете, что вокруг вас собрался народ, который не может поучиться на ошибках других, не может «отработать свою карму», при этом не занимаясь фанатичным самоистязанием (а в рассматриваемой ситуации только фанатик будет наблюдать за тем, как в детей бросают топор и при этом будет адекватно понимать, что во всем виновата карма, что он «именно в терпении и страдании…» должен жить с этой ситуацией).
Просто поразительно, неужели вы этого не осознаете? Понимаете что. Я сегодня обращаюсь к различным источникам, используя их в своих ответах. Позволю себе еще одно изречение:
«Существует 3 типа людей. Первые понимают все сразу, хорошо справляются с информационной нагрузкой, способны самостоятельно делать выводы и принимать решения. Вторые – усваивают информацию дольше, им требуется 2-3 объяснения одного и того же материала, более склонны принимать чужое мнение на веру. Третьи – группа людей, которым как ни объясняй, какие аргументы ни приводи – все пройдет мимо. Такой человек для себя уже все решил, и в разговор вступает не для того, что б изменить свое мнение к ситуации или выслушать разные точки зрения, но желая самоутвердиться в своем знании. И также убедить в этом окружающих. С такого рода людьми вступать в спор бесполезно».
Лично я надеюсь, что вы относитесь к первой группе, в крайнем случае – ко второй. Внимательно читаю. И прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Совершенно с вами согласен, что на ситуацию влияет множество переменных: ваша карма, ваша «свобода воли», также внешние обстоятельства (другие люди, события и пр.). Но вы не можете точно сказать, что проявление свободы воли не является результатом вашей кармы. С чего вы взяли, что ваши суждения действительно свободны, а не являются действием эгрегора, под влияние которого вы так опрометчиво попали? Быть может, ваша воля тут вообще не причем, потому что ее и нет на поверку? К решению учеником задачи учитель имеет не такое большое отношение (70-80 %), как вы указываете :) . Здесь имеют гораздо большее и определяющее значение сложившиеся отношения между ребенком и родителями, ребенком и коллективом (сверстниками), личные побуждения.
Но каждый побудительный момент можно объяснить с точки зрения действия закона кармы, т.е. фатальной предопределенности. Где же здесь свобода воли? Заметьте, этот вопрос я поднял практически в самом начале нашего диалога. Если все, что с вами происходит, обусловлено кармой, в таком случае избавиться от кармы невозможно. Ваши мысли, чувства, эмоции, происходящие события – получается, что это результат действия закона кармы. Поэтому в каких бы состояниях ни прибывал ваш разум – это результат действия закона.
Далее, не мудрено, что «подобное притягивает подобное». Думаю, с этим не будет спорить никто из участников форума. Следовательно, если ваша жизнь зависит только от действия кармы, то негативные события вашей жизни будут нарастать, «притягивая» одно другое. В результате произойдет коллапс.
Поэтому, применяя теорию кармы так, как вы это делаете, находя именно в ней причины тех или иных событий в жизни человека (Кармически каждая жертва, которую по-человечески жалко и которую надо защищать при необходимости, сама подготавливает условия для насилия над ней), вы отвергаете свободу воли и возможность человека к саморазвитию. Жаль, что мне приходится сообщение за сообщением цитировать одни и те же ваши слова. Возможно, я как-то непонятно излагаю свою мысль? Я могу сейчас дать лишь поверхностное суждение о ситуации, ввиду отсутствия дополнительной информации для настройки и проведения диагностики. Но, тем не менее.
На мой взгляд причины подобной ситуации находятся в извращенном восприятии отношений в семье людьми, которые, в последствии, и составили новую семью.
Например, рассмотрим отца.
Он повторяет воспринятое стереотипное поведение его отца, проявляющееся в приступах повышенной жестокости, склонности к уходу от той или иной проблемы, используя спиртное (TATY, вы не уточняете, но я предполагаю, что он не прочь выпить. И многие действия осуществляет в состоянии опьянения). Видимо, с ребенком также обращались достаточно жестоко, возможно, у него имеется физический изъян, который способствовал развитию боязни отношений с окружающими. Здесь также может быть жестоко прививаемые ему нормы поведения в обществе его родителями. Ну например, делай то, не делай этого. И жестокое наказание за нарушение. Как следствие, мальчик не смог преодолеть внутренний страх наказания. Со временем этот страх оказывает большое влияние на его социальное поведение – человек старается дистанцироваться от окружающих, малоконтактен или, наоборот, проявляет гиперактивное асоциальное поведение – старается преодолеть внутренний барьер.
Спиртное позволяет раскрепоститься – потому он часто прикладывается к бутылке, позволяя своим подавляемым чувствам выразиться подобным образом. «Самодур и дебошир» потому, что старается «перебороть» с малых лет прививаемые жесткими методами «правила поведения». Также стоит отметить, что его родители, требуя от него многого, сами зачастую не исполняли свои «предписания».
Это одно из возможных объяснений причины проблемы, дающее в руки ключи к выправлению ситуации. Заметьте, здесь я говорю только о примере (отце), не анализируя отдельно роль матери и детей. Также стоит учитывать внешние факторы (действие родственников, соседей и пр.). Я не могу этим заниматься в силу отсутствия дополнительной информации. Да и подобное углубление не столь важно. Я хочу, что б вы поняли, что разъяснить ситуацию можно, не списывая все на негативную карму. Это все равно, что уйти от ответственности, дескать, я тут не причем – во всем виновата карма.
По поводу выхода из этой проблемы. Я рекомендовал бы этим людям разойтись. Сразу, как со стороны отца возникли подобные действия. Ни в коем случае не терпеть издевательства и побои (как вы, кстати, советовали – см. выше «именно в терпении и страдании…»).
Выше мной изложена точка зрения психолога. Как маг, я мог бы поступить по другому, дополняя совет действием с моей стороны.

Вопрос задали Вы- ответ был Вам. Ангел тут при чем? У него нет таких вопросов. :D
Вы спросили почему - Вы и получили . Каков вопрос- таков ответ, уважаемый господин Идущий.

Мир всем вам в души и сердца!
Хотела сделать еще одну попытку вернуться к интересующей меня теме, ибо первая канула в "ничто" и, боюсь, не случайно. Возможно, я еще вернусь к ней, но сейчас это несвоевременно. Какими мощными должны быть силы, не желающие быть открытыми, чтобы даже Форум магов увести по несущественному пути! Обычно серьезные (или кажущиеся мне таковыми) темы я прописываю ночью и только вручную, так больше шансов получить ответ из бессознательного. Тему про энергообмены я писАла 2 ночи, потом еще сокращала до приемлемого формата Форума. И, странное дело, в это же время на фоне солнечного затмения на Форум врывается "блужающая комета", попытавшаяся блестяще, с точки зрения психологии, внести дисгармонию и разрушение в принятую здесь традицию общения. И строки напряглись, как натянутая тетива. Очень хочется сказать спасибо всем, что не поддались на провокацию. Особенный поклон RADA: славная, умная - столько положительных эмоций, красоты, нежности, доброты щедро выплеснула на Форум!
Собственно мне не нужен был спор по поводу деревенской семьи. Если вы перечитаете еще раз то сообщение, то увидите, что я привела в пример эту ситуацию для DARA из тех же соображений, из каких школьный учитель задает ученику задачу для решения. Это - обучение, если ученик не сталкивался с такой задачей, и -это проверка на зрелость суждений, если он уже умеет их решать. Для меня, как психолога, весь мир полон таких задач. И правильный ответ заключается в том, что мир - не черно-белое кино, и нельзя себе присваивать роль судьи в чужой судьбе. Одно дело - высказать свое мнение, дать совет, когда об этом просят. И совсем-совсем другое дело - давать категоричную оценку, тем более, когда именно об этом-то и не просят.
Идущий! Что касается кармических узлов, то я могу себе позволить думать (не утверждать!), что кармическая задача матери в этой ситуации как раз и состояла в том, чтобы разрубить этот узел полвека назад, освободив себя, детей, всех соседей и мир от того зла, которое ее муж нес, а самого "героя" - от дальнейших грехов. Это было бы, возможно, благом и для него. Ему сейчас лет 78-80. И он продолжает грешить. Развод был невозможен и уход тоже, дом был ее, он бы и после развода туда ходил углы рубить. Уехать из деревни в середине прошлого века было нельзя. ТАк что разумных компромиссов не было: либо он ее, либо она его...
Имеет право на существование такой подход?
Впрочем, нам не дано знать, что "правильно", а что "не правильно". Ибо наше понятие о добре и зле относительно, как и сами эти категории. РАсскажу еще один пример. Мой отец (ныне покойный) - потомок небогатого дворянского рода и рода священиков, получившивий соответствующее воспитание в семье и советское образование, писавший стихи и сочиняший романсы, и в жизни никого не ударившиий и не оскорбивший - этакий "прекраснодушный" юноша - семнадцатилетним мальчиком попал на фронт. Буквально в одном из первых боев, когда наши войска отступали, с ним произошла такая ситуация. НЕ секрет, что во время отступления, раненые бойцы нердко оставались на поле боя и попадали в плен или мучительно умирали. И были случаи, когда они стрелялись сами, или просили товарищей их пристрелить . Вот такую просьбу услышал мой отец. Он в ужасе попятился: "Нет-нет, я не могу!" и убежал в свой окоп. (позднее, когда я спрашивала: "Как же ты стрелял в немцев?", он ответил: "Я. никогда. не. стрелял. в. людей. Чтобы не получить пулю в затылок (про заград отряды, думаю, вы слышали - TATY), я стрелял В ТУ СТОРОНУ". В этом весь мой папа, он таким остался на всю жизнь. А тогда началась атака немцев и перед пехотой шли танки. Один из ближайших к окопу отца направился к еще шевелящемуся раненому бойцу и "разутюжил" (знаете, что такое - наезд с поворотом) его на глазах у моего отца. Отец от ужаса закричал и высунулся из окопа. Из танка его заметили, и танк повернул в его сторону. 40-летний (примерно) старшина, бывший рядом с отцом, со словами: "тебе еще жить надо, а я уже пожил" - подмял под себя отца. Тот танк их тоже "разутюжил". Очнулся отец уже по дороге в госпиталь, контуженый, полностью ослепший и оглохший. ПОсле лечения его направили учиться на радиста и до конца войны он стучал "морзянку". Но это уже другая история. Он до конца своих дней ( сегодня 6 лет со дня его смерти) не смог ответить себе на вопрос: что же им двигало - трусливое малодушие или христианское человеколюбие? Ведь, выполни он просьбу раненого бойца, смерть того была бы менее мучительной, а танк мог пройти мимо, и старшина мог бы остаться в живых. Ну какие здесь могут быть "правильно"-"неправильно"?
Мы часто грешим (я тоже) стремлением дать оценку явлению с каких-либо позиций. И не учитываем, что это всегда наша личная позиция, наша попытка примерить ситуацию либо на себя, либо на ту теорию, религию, учение, которой мы придерживаемся. Наша оценка принадлежит нашей реальности,И оттого онавсегда неверна или недостовернадля той реальности, которой принадлежит явление. Мы, "примеряя" явления, может только учиться, узнавать, как бы мы себя повели в такой ситуации. Но не более.

По поводу принципа: выслушай женщину и сделай наоборот - не знаю насколько он кшатрийский, а с точки зрения народной мудрости и психологии для мужчин он несет оскорбительную подоплеку, хотя ими же и изобретен. Дело в том, что в нем нашло отражение отношение к женщине, как к существу коварному и хитрому, способному дать вроде бы участливый совет, который приведет молодца на плаху (варианты: к Кощею и др.) И выразилось в этом утверждении подсознательное недоверие (не всегда безосновательное) к тому, что женщина желает вам добра. Мужчины, как существа, более простодушные и прямолинейные далеко не всегда могут отличить, где женщина искренна, а где лукавит. И на всякий случай подстраховываются от возможного коварства. Это из народной мудрости.
На самом же деле, порождение такого утверждения является способом самоутверждения, чем мужчины занимаются практически всю свою жизнь. Тут и опасение, тут и пренебрежение, тут и вызов. Я не являюсь специалистом по детской и подростковой психологии, но совершенно очевидно в этом изречении прослеживается этап психического взросления юноши, когда утверждение своей "самости" в глазах своих и окружающих идет через отрицание и противодействие (выраженное в различной форме: поступок, действие, фраза, отношение) в первую очередь к матери, как к женщине. (ЗАгляните в учебники по подростковой психологии - такой этап существует). Сразу оговорюсь: противодействие и отрицание не есть неуважение. Это всего лишь установка: я сам большой, сам решу. А чтобы доказать, что именно САМ, то надо сделать наважно правильно или неправильно, главное НЕ ТАК, КАК СКАЗАЛА МАТЬ. Главное, чтобы сделанное не совпало со сказанным матерью, т.е. наглядно показывало, что это решение принял "сам". В эту же категорию потом попадает женщина учитель в школе. Потом это отношение переносится на других женщин. В принципе - это издержки взросления. Но, к сожалению, далеко не все мужчины с честью преодолевают этот этап и элементы инфатилизма сопровождают их всю жизнь. Поэтому мужчины и породили утверждение, которое способствует их утверждению "самости", но не очень лестно характеризует тех, кто ему действительно следует. Не думаю, что это кшатрии.

TATY, я со своей, Идущий - со своей стороны дали комментарии относительно вашего вопроса о том, зачем "душа обязана трудиться". И мы, конечно, ждем вашего мнения о наших комментариях.

Я бы сказала так, что весь мир энергий условно можно поделить на две категории: Мир грубых (назовем их так) и мир тонких энергий. К первым мы отнесем все энергии НАШЕГО материального мира: тепловую, радиационную, световую, гравитационную, механическую, электромагнитную и т.д. Ко второму - энергии тонких планов, которые мы на сегодняшний день толком и не знаем. Знаем, что они существуют, знаем, что выполняют определенную роль в этом мире, но классифицировать их по свойствам, так же, как энергии маатериального мира, не можем. Мне кажется, что образно представить их можно в форме, напоминающей песочные часы, где в горловине - самом узком месте - происходит переход грубых энергий в тонкие, и обратно. И, опять же образно говоря, устройством, осуществляющим этот переход, является человек. Из этих соображений (исключительно в целях наглядности) я и помещаю человека в этой самой "горловине". Т.о. он оказывается на вершине всех грубых энергий планеты.
Какие переходы энергий осуществляются в "верхнем сосуде наших песочных часов", т.е. в мире тонких энергий, мы доподлинно не знаем и описать их достоверно с научной точки зрения мы не можем, поэтому я не стану и пытаться "надувать щеки", дескать, мне это известно из внечувственного опыта. Я смотрю на мир более реально, и меньше всего хочу в ним заблудиться. А про энергии материального мира мы можем говорить с достаточно большой степенью достоверности, т.к. человечество знает законы, по которым они функционируют, может их описывать, рассчитывать, прогнозировать и иногда даже управлять.
И именно человек, потребляет (не перерабатывает, а именно потребляет - сюда входят и огромные потери энергии, к-рую он по тем или иным причинам не может утилизировать, а потом они "засоряют" пространство) колоссальную долю всей энергии планеты. Например, возьмем хотя бы один вид энергии - солнечную (тепловая+световая+радиационная). Человек, как и все живое на планете, потребляет эту энергию 1)непосредственно, 2)опосредованно через пищу растительного и животного происхождения. Но человек, в отличие от остального живого мира, потребляет ее еще в одном виде - 3)в виде саккумулированной тысячелетиями энергии оргпнических полезных ископаемых (уголь, нефть, газ, торф). Т.е. уже явно больше, чем весь остальной живой мир. При этом человек потребляет ее 1) для снижения личных расходов энергии на поддержание своей жизнедеятельности, 2)для повышения своей внутренней энергетики. Подсчитано, что только переход к употреблению вареной пищи (т.е. впитавшей в себя энергию солнца в виде полезных ископаемых или хотя бы дров) повысил внутреннюю энергетику организма человека более, чем в 500 раз по сравнению с "сыроедами". Кстати, интересный факт: В Индии, где больше всего вегетарианцев, несмотря на более энергетически благопрятную среду обитания (тепло) продолжительность жизни одна из самых низких в мире. На основании такого рода соображений я и помещаю человека на вершину энергетической пирамиды
мира грубых энергий. Думаю, что ход рассуждений понятен, детализировать - надо книгу писАть.
Поскольку Первый закон термодинамики никто не отменял, равно как и второй, возникает вопрос, куда же человек девает такие колоссальные энергетические поступления? Ответ напрашивается сам: внутри человека происходит трансформация этих энергий в другие (энергии тонкого плана), но мы не можем их количественно измерить и достоверно качественно описАть.
Собственно, тут мы с Вами говорим об одном и том же, но в разных системах координат. Если Ваша система координат может НЕПРОТИВОРЕЧИВО И ДОСТОВЕРНО ответить на мои вопросы, я в удовольствием ее приму, как точку отсчета. Но пока этого нет. И я предпочитаю изучать мир в своей системе координат. Хотя она тоже полностью все вопросы не освещает. Но пока я не вижу смысла "менять шило на мыло".
Я не склонна делить мир на полюса в эмоционально-оценочных характеристиках, таких, как "хорошо-плохо", "добро-зло". Мне больше нравится технический подход: "плюс-минус", "север-юг". У магнита не может быть один полюс хороший, другой плохой. Просто они имеют разные характеристики. А оценка - это уже эмоциональная надстройка, данная людям в качестве приложения к их духовно-информационной компоненте. (помните, я уже где-то писала, что ввиду особой роли человека, как преобразователя и ретранслятора энергий, ему даны и физические и духовные свойства).
С чего Вы взяли, что человечество вносит только 10 %? О какой именно энергии речь? (Если это тонкие энергии, то как их измерили?) Чем она так уж полезна животному и растительному миру? И животные, и растительный мир прекрасно существовали на нашей планете и до появления человека. Да еще как бурно развивались! Огорчу Вас: научно установлено (по-моему, сейчас это уже считают, одним из основных законов Экологии), что биологическая масса (т. флора+фауна+ человек) на Земле есть величина постоянная и имеет точно подсчитанную массу, выраженную в тоннах. Чем эта константа обусловлена, кем и как поддерживается - не установлено, но то, что она имеет место быть - доказанный научный факт. Именно поэтому увеличение количества людей на планете ведет к уменьшению и флоры и фауны. И мы никогда не сможем остановить этот процесс, он гораздо более объективен, чем мы считаем, и не зависит от воли людей. При снижении рождаемости включаются процессы увеличения продолжительности жизни, и человеческая популяция продолжает расти.
Принимая во внимание неуклонный рост народонаселения планеты, позвольте мне усомниться в достоверности этих цифр, о каких бы энергиях они ни говорили.
Почему, собственно, нельзя? Мы же условились, что мы не обязаны принимать систему координат друг друга, но и не отвергаем их, дабы иметь возможность шире взглянуть на вопросы мироздания. Мо-моему, моя система координат, если и недостаточно полно, то уж во всяком случае НЕПРОТИВОРЕЧИВО описывает роль человека в этом мире.
Исходя из моей системы координат, человек - это звено по переработке энергий материального мира в энергии мира духовно-информационного. Опровергните, с удовльствием почитаю.
Знаете, что меня сильно смущает в Ваших суждениях? Дословно это нигде не высказано, чтобы я могла сделать прямую ссылку. Но мне представляется, что Ваше однозначное признание учения Христа вершиной морально-этических норм не предполагает у Вас следующего вопроса.
Коль скоро человек был создан Творцом, то почему он не был создан сразу совершенным? НА этот вопрос есть два варианта предположительных ответов:
1) Создатель не всемогущ (весьма интересный, но практически невероятный посыл)
2)Создателю не нужен совершенный человек.
Совершенный человек может быть ему не только подобен, но и равен. И наделенный свободой воли (в чем я сомневаюсь) может пожелать стать "владычицей морскою". Видимо, это совершенно неприемлемый вариант развития событий, и, возможно, недостаточно подконтрольный и управляемый. Из этих соображений человек создан несовершенным и физически и морально.
ОТсюда проистекает следующий вопрос: тогда зачем человеку дается учение Христа (впрочем, как и другие религии)? Согласитесь, нонсенс - указать человеку путь самосовершенствования, но не желать создания совершенного человека! Логичным будет предположение, что путь - всего лишь уловка, которая заведомо не приведет к созданию совершенного человека, но позволит получать от него высокочастотные (как Вы называете, Светлые) энергии при его самосовершенствовании. (Грубый и оскорбительный пример: когда у животного вырабатывают условный рефлекс путем приманки для получения от него работы - ослу показывают морковку, при движении за которой он вращает колесо водоворота).
Вы, я думаю, не станете отрицать, что любая религия позволяет:
1 - создавать общности людей;
2 - эффективно управлять общностями людей;
3 - при наличии нескольких религий или внутрирелигиозных течений стравливать людей друг с другом.
Т.е. с помощью религий, данных нам свыше,на Земле прекрасно реализуется принцип "разделяй и властвуй", озвученный Макиавелли.
И тогда пути самосовершенствования, данные нам в заповедях, выступают в роли той самой морковки для осла.
Все в природе стремится к равновесному состоянию по пути наименьшего сопротивления. Не кажется ли Вам, что при сотворении человека путь наименьшего сопротивления для всемогущего Творца - это создание совершенного человека. И хотя нам говорят, что мы созданы "по образу и подобию Бога", мы не являемся совершенными. ПОЧЕМУ?
А потому: 1) с одной стороны, человек нужен, ибо он преобразует энергии материального мира в энергии тонкого мира, в которых он, видимо, нуждается;
2) с другой стороны он должен выдавать не абы какую энергию, а высокочастотную (по-ВАшему Светлую) и при этом не выходить из повиновения.
Обе эти задачи прекрасно решает мораль и религия.
Только не понимайте меня превратно, я не призываю отторгнуть мораль и нравственность. Я просто пытаюсь понять, почему они нам не даны изначально, если они так важны для Создателя.
Мир энергий более НЕПРОТИВОРЕЧИВО объясняет этот феномен: нет у мира эмоционально-оценочной окраски. Есть разнозаряженные полюса и взаимопревращающиеся энергии. ПОскольку однополюсный мир невозможен (только Темный или только Светлый, по-Вашему), ибо при отсутствии разности потенциалов не будет перетекания энергий, а в 2-х и более -полюсном мире возможно возникновение самопроизвольно наведенных полей, хаотических токов (типа Фуко), то морально- этические нормы и правила (как данность мира тонких энергий) выступают как бы в роли катализаторов требуемых энергетических процессов. Саморазвитие человека - есть побочный продукт этой управляемой энергетической реакции. И в больших масштабах (дозах, концентрациях) он может повлиять на процесс протекания энергообмена в заданном испытателем направлении. Могут возникнуть реакции, угрожающие стабильности мира. Поэтому, как только цивилизация перерастает катализатор (религию, нормы, заповеди) или как-то иначе отторгает его, то ему на смену вводится следующий катализатор (религия) или все реагенты заменяются на новые - цивилизация гибнет и заменяется другой.
Кто поставил эту задачу? Кто и что от нее выиграет?
"Духовное развитие ради духовного развития" также бессмысленно, как "спор ради спора", "битва ради битвы"и т.п. Допустим, мы "освоим на деле то, что достигла мораль прошлого" (кстати, какого именно?). Что дальше? Что изменится? Все люди будут излучать, пользуясь моей терминологией, одинаковый заряд, пользуясь Вашей - Свет. Извините, мир рухнет. Как понять, что Свет - это Свет, если нет Тьмы и не с чем сравнивать? РАзнополюсность мира - это непременное условие его существования и развития (помните диалектический материализм - "принцип единства и борьбы противоположностей"? - это же "ИНЬ-ЯН" китайской философии).

Еще раз: зачем мне это необходимо? Допустим, я достигну духовного совершенства (самой смешно, но Вы не смейтесь, пожалуйста, вопрос-то серьезный!). Это путь огромного труда и самоограничений. Во имя чего? Ради какой цели? (см. предыдущий вопрос Идущему) Пока ответы звучат в оценочно-эмоциональном разрезе (типа "Саморазвитие - это хорошо") На какие процессы и какое влияние окажет повышение степени духовного развития человечества? ЧТо от этого получит человек? Познание себя , Бога, мира - это не итог, это даже не цель, это всего лишь средство достижения цели. Какой цели? Научное познание материального мира своей целью имеет улучшение условий жизни человечества, овладение этим миром. Почему нельзя предположить по аналогии, что Познание духовного мира также имеет своей целью Овладение им? Иными словами, получение власти над миром токих энергий. Тогда налицо явное противоречие: Духовное познание и развитие ради удовлетворения "низменных" с точки зрения морали и этики устремлений, от которых человеку все заповеди мира предлагают избавляться. Надо тут же отметить, что мы созданы несовршенными как раз для того, чтобы не иметь реальной возможности такого овладения. Но тогда для человека теряет смысл "духовное развитие". А так прочно оно вложено в наши мозги души потому, что оно (духовное развитие человека) имеет смысл для кого-то другого.

Зачем мне приближаться к Космическим силам? Они от этого, безусловно выиграют, т.к. я в этом случае буду излучать больше потребляемых ими высокочастотных энергий (т.е. Света). А я, надо полагать, от этого получу глубокое моральное удовлетворение. Если человечество захочет совершенствоваться для самого себя, т.е. для овладения миром тонких энергий, замахнется на ипостась Бога - это будет третий путь. Как Вы думаете, по этому пути человечеству дадут пойти? Можно не пытаться - "обломают" сразу. Т. е. наша с вами свобода воли определяется только длиной поводка, на котором нас ведут.
Самосовершенствование - это не цель. Это путь - куда? Это средство достижения цели - какой? Даже если Вам позволят приблизиться по своим качествам к идеалу, что Вы от этого будете иметь? Я полагаю, Вы понимаете, что я имею ввиду не узкоутилитарные выгоды. Пока все ответы сводятся к одному: "развитие ради развития". Это не цель. Надо сначала точно определить цель, а потом уже искать средства ее достижения

Тогда так. Задам несколько риторических вопросов. Вы можете слепому человеку объяснить, что такое наблюдать рассвет? Вы можете глухому рассказать, какие прекрасные звуки его могут окружать? Думаю, все объяснения сведутся к вашему эмоциональному суждению. Описание же физической природы звука и света ему ничего не даст. Такой человек может только по вашему"нравится, восхищает, раздражает... понять, как вы относитесь к явлению, которое он воспринять не может в силу качественного отличия его сознания от вашего.
Предположим, что у вас появилась возможность вернуть незрячему зрение. Медицинскими или нетрадиционными способами - не важно. Зачем необходимо это делать? Зачем вмешиваться в жизнь человека и расширять границы его восприятия? Да потому, что познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его. В нашем примере, обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира. В соответствии с этой информацией, он переосмыслит положение вещей, он сможет сделать выводы и использовать эту информацию.
Власть над причинами и следствиями - не единственная цель. Вы можете "нарисовать" себе любую цель и сделать так, что б она сбылась.
Заметьте, такое положение дел - проявление эгоизма, который предстает как в позитивном так и в негативном ключе. "Подобное притягивает подобное". Поэтому стремления зависимы от человека. И, соответственно, результаты.
Труда - да. Скорее, борьбы с инерцией сознания. Самоограничения - нет, не согласен. Наоборот, саморазвитие приводит к расширению ваших возможностей.
Ради вас самой :) Ради всех тех целей (любых), которые вы перед собой ставили, поставили или когда-либо поставите. И это ни хорошо, ни плохо - вообще не характеризуется с позиции моральной или эмоциональной. Просто есть, как данность. И на определенном уровне самопознания человек понимает это. На процессы восприятия мира. В энергетическом плане деятельность вашей сущности становится более "яркой", "насыщенной"... - проявление созидательной и разрушительной силы априори, власть, творение, реализация воли в действии... или намеренный уход от него - выбирайте для себя любую. Я ведь говорил, что у вас имеется две возможности: развитие в рамках эгрегора или выход за его пределы, с созданием своего. Невозможно жить - и не взаимодействовать :) И в таком случае я предпочитаю жить так, что бы у меня в руках были возможности к изменению обстоятельств моего существования и взаимодействия. Это второй путь (см. выше). У человека всегда есть такая возможность.

Из Ваших слов следует, что "удивление и поражение" являются ЦЕЛЬЮ возврата зрения. Это неверное толкование. Только ради этих эмоций человек не пойдет, допустим, под нож хирурга. Используя Ваш пример, пойдем "от печки": возврат зрения не цель, а средство достижения цели. Чтобы выяснить конечную цель, давайте посмотрим, какие преимущества имеет зрячий человек перед незрячим. Во-первых, неизмеримо лучшая ориентация в пространстве, следовательно, бОльшая безопасность. Во-вторых, возможность независимо от других выполнять выполнять огромное количество бытовых и рабочих задач, т.е. независимость и возможность заработать на достойную жизнь. В-третьих, установление бОльшего количества социальных контактов (газеты, телевидение, обычные книги, общение НА РАВНЫХ с широким кругом людей), т.е. удовлетворение стремления принадлежать к человеческому сообществу.
Таким образом, мы с Вами видим базовые потребности человека, т. е. первые три ступени пирамиды Маслоу. И только ПОСЛЕ удовлетворения этих СВОИХ СОБСТВЕННЫХ, ЛИЧНЫХ потребностей человек обретает способность развиваться дальше до самоактуализации (согласно теории Маслоу). А в переводе на нашу тему совокупность этих преимуществ озвучивается опять-таки не возвышенно: "овладение материальным миром". Ну так человек устроен! Соответственно, меня и занимает вопрос, насколько правомочно проецировать цели и стремления человека в материальном мире на мир тонких энергий. Что движет человеком, когда он пытается овладеть (именно овладеть!) миром тонких энергий?
Кстати, у одного автора нашла информацию о том, что энергия наших впечатлений - и есть тот продукт, к-рый потребляют сущности тонкого мира. Тогда становится понятным, почему получение новых впечатлений может выступать как программа саморазвития, не давая ничего лично человеку. Для нас - любознательность и моральное удовлетворение, для тонкого мира - подпитка. В конце концов, более грубые энергии питают нас. Соответственно, мы питаем вышестоящие миры.
ОЧень хочу в качестве цели себе "нарисовать" физическое здоровье и, уж если не бессмертие, то хотя бы лет 500-600 :D Не подскажете, как сделать, чтобы ее достичь?
Да я ни минуты не сомневаюсь, что это данность. Данность свыше. Но зачем? Подозреваю, что это и есть "поводок".
Что дает человеку расширение восприятия мира? Ну, допустим, расширил некий человек свое восрпиятие до какого-то уровня, т.е. овладел некой областью тонкого мира. ПОнятно, что этот процесс будет продолжаться до его последнего часа. И вот на смертном одре он понимает, что знает о жизни и мире больше, чем другие. Что это меняет? Мир изменился? - Нет. Человек изменился? - Да, видимо, да. ЧТо это ему дало? - Бессмертие?, здоровье?, счастье?, удовольствие? - Нет, он умирает, как все и явно не испытывает от этого ни счастья, ни радости! Единственное, что он действительно получил от саморазвития - это превосходство над другими людьми, а может быть, и некоторыми сущностями. Как он этим превосходством пользовался - это как раз варианты определений "святой - колдун", "белый маг - черный маг". Получается, что в глубине причин и целей саморазвития лежит порок - желание превосходства, и, даже ступив на путь самосовершенствования, мы не в состоянии уйти от человеческой (полуживотной) сущности. Это на уровне нашего мира.
А что происходит на тонком уровне? Человеку, пошедшему по пути самосовершенствования, т.е. особенно "вкусно" кормящему сущностей тонкого мира, в качестве награды (поощрения) позволяется удовлетворить это желание превосходства, дается некоторая власть, не меняющая положения и роли человека в тонком мире... Но опять же в пределах длины поводка... Собственно, это и есть то взамодействие, о котором Вы говорите. Мне оно представляется оскорбительным для человека мыслящего и осознавшего СЕБЯ. (Экая Гордыня! Тонкий мир это порицает через рилигию и мораль, данные нам свыше).
Возможность пойти и "обломаться" или возможность пойти стать богоравным?

Нет, вы не правильно поняли мои слова. Прочтите, пожалуйста, внимательно то, о чем я говорю:
…познавая мир, у вас появляется больше возможностей понять его…
…обретя зрение, человек будет удивлен и поражен, насколько дополняет эта возможность его картину мира...
…он переосмыслит положение вещей, он сможет сделать выводы и использовать эту информацию… Нет, не человек так устроен, а лично вы имеете такое отношение и суждение по поводу человека и его места в мире. Что, согласитесь, вещи разные. Есть те или иные точки зрения, но ни одна из них не может претендовать на "правильность", потому что критерии у каждого человека совершенно индивидуальны. Мне ли вам рассказывать об этом.
Приведенный мною пример – попытка объяснить вам простую вещь – качество восприятия может быть сильно разным. То, чего нет в вашем мире, может быть и существовать как реальность в мире другого человека. И ни один из них не может претендовать за «знание истины». Потому что истинность проверяется только вашим опытом, тем, чего вы достигли «в сухом остатке».
Здесь я говорю не только о магии. Люди находят самореализацию, например, в любимой работе. Вкладывая душу, они порождают не просто материально обусловленные процессы, но гораздо большее, становятся Творцами, в том числе и Творцами своей судьбы. :D TATY, Ну как вы не понимаете, что мир тонких энергий и обычный мир неразделимы. Человек живет сразу во «всех» плоскостях, пронизывающих его восприятие. Саморазвитие НИКОГДА не было тождественно получению новых впечатлений :) .
Ну и, собственно, если доводить ваше рассуждение до логического завершения, тогда получается, что человек «кормит» сущностей тонких планов в любом случае, правильно? Вот сейчас вы читаете – а за «ваш счет» идет подпитка к сущностям тонких планов? Тогда какой смысл в обсуждении, если вы и так УЖЕ знаете, что ничто не можете изменить? Смиритесь с таким положением дел и все будет нормально ;) .

За пояснения спасибо! Вы правы, признаю.
Нет, не я так устроена, а человек так устроен. В том числе и Вы. Вы ведь стремитесь овладеть тем, что составляет Ваш мир: информация, навыки, способы реагирования и воздействия, варианты влияния на те или иные процессы. Вы только называете их по-другому, а суть остается одинаковой для природы любого человека.
Про качество восприятия спорить не стану. Но существуют пределы, за которыми реальность некоторых людей классифицируется, как шизофрения. Поэтому, как бы человек ни воспринимал реальность, всегда надо учитывать адекватность восприятия существующему миру. Знаете, когда приходит человек и спрашивает: "Куда Вы дели картину? У Вас над столом висела такая красивая картина!" (а ее там никогда не было) - примем как допущение, что его восприятие шире (хотя в психиатрии это трактуется иначе). Но если приходит человек и заявляет: "КО мне пришли сущности и велели тебя убить, иначе они уничтожат мир" - я, знаете ли, буду претендовать на "знание истины". Вы, я думаю, тоже.
Значит, опыт, которым все проверяется, не принадлежит конкретному человеку, а принадлежит человеческому сообществу, как более высокой категории.
Следовательно, на "знание истины" может претендовать тот, чье восприятие мира лежит в пределах адекватности восприятию всего человечества.
Я это прекрасно понимаю. Вы, видимо, не обратили внимание, что, описывая энергетическую картину мира, я несколько раз делала оговорку, что рисую его в виде песочных часов исключительно для наглядности. Это упрощение введено для широкого круга читателей. Дело в том, что у очень большого числа людей, если не у большинства ведущим является визуальный канал восприятия. Мне казалось, что эту тему будете читать не только Вы.
Саморазвитие нет, а познание мира - да, это получение новых впечатлений. А Вы можете саморазвиваться, не познавая мир?
Ну, и если доводить мои рассуждения совсем уж до логического завершения, то это завершение выглядит иначе. Человек был создан иным, более развитым, более сильным. Зачем? Что б "кормить" (не понимайте буквально), т.е. трансформировать энергии материального мира в энергии тонкого мира. Но тонкий мир не спокоен и неоднороден (помним про многополюсность). Кто-то пожелал воспользоваться силами человека для достижения неведомых нам целей. И чтобы человек не стал орудием противодействия против Создателя, "породу ухудшили" сознательно. И существуют некие силы, следящие, чтоб человек выполнял свою функцию, но не мог обрести былую мощь и силу. Про это все в Священном писании сказано в иносказательной форме. Я не против кого-то "кормить". Если вырвать звено в цепи, вся цепь прервется, мир рухнет. Я не хочу, чтоб мне противодействовали в поисках утраченной Силы. И именно противодействие я ощущаю. The end.

Ну вот, а вы говорите - "овладение материальным миром". ;) Хотя совершенно верно замечаете, что только первые три ступеньки представляют мир материальный.
Далее индивида интересует в большей степени нематериальные сферы жизни. Причем здесь разговор идет о усредненных категориях. Но лично каждый человек очень индивидуален. Некоторые ступеньки этой пирамиды могут попросту выпадать при развитии конкретной судьбы конкретного человека. Вы ведь не будете отрицать, что не редки случаи, когда человек жертвует своей безопасностью ради удовлетворения потребностей более высокого ранга. Возьмите в пример профессиональные виды деятельности, связанные с риском для жизни при спасательных операциях и пр.
Таким образом, прихожу к выводу, что материальная составляющая далеко не несет определяющую роль. Я уже не говорю о магической практике, в которой материальная составляющая может отсутствовать в принципе, а в ход работы или действия вступают нематериальные волевые процессы, относящиеся к тонким планам. Я бы сказал, что «правильность» тех или иных процессов субъективна и определяется большинством, общим суммирующим вектором взглядов всех членов сообщества. Это вполне разумно.
Но вот вернусь к примеру с незрячим человеком. Для него мир существует только в том диапазоне, который он может воспринять. У него могут быть гораздо сильнее развиты способности восприятия тонких планов бытия, чем у обычного зрячего человека. Однако он не может увидеть мир таким, каким видите его вы. Соответственно, если бы 90 % населения не имело бы возможности видеть, то они отнеслись бы к вам точно также, как к психически (или физически) ущербному человеку и постарались бы вас «вылечить».
Таким образом, вся совокупность наших взглядов, теоретических обоснований и пр. – лишь отблеск того, что мир представляет из себя. И социальные процессы здесь не являются исключением. Посмотрите, например, что происходит, когда одна религия сменяет другую. Одни «слепцы» подпадают под действие других «слепцов», становятся ведомыми и несамодостаточными. Таким образом, общепринятые суждения не являются «истинными» ни с точки зрения физических, ни с точки зрения душевных, нематериальных процессов, потому что так или иначе подменяют свободу воли «общественным благом». А «общественное благо» никогда не было точным отражением процессов, происходящих во вселенной. Да, конечно. Потому что человек – это как отдельная вселенная. Он, безусловно, живет в «мире общем», который внешними факторами задает «правила игры». Но, в зависимости от внутренних процессов, человек может представлять из себя крайне независимую и замкнутую организованную структуру. Опять же, здесь я могу вернуться к доводам, предложенным ранее, о векторах развития человека и внешнего мира. Как помните, они могут совпадать, а могут и не совпадать. Просто космический заговор вселенского масштаба получается :)
В таком случае как раз следование путем развития себя и своих возможностей является первостепенной задачей. Ведь в таком случае вы повышаете уровень предсказуемости и управляемости средой, внешними на вас влияниям. А значит, реализуете свое собственное право на свободу воли и обретению утраченной Силы.

Всем-всем-всем нижайший поклон и благодарность! Ничего в этой жизни не происходит случайно. Кажется, я поняла то, что мне надо, и нашла то, что ищу давно! Надеюсь, что не ошиблась. Приходить буду, но реже. Не откажите еще раз в помощи, если вдруг зайду в тупик! Сегодня поворотный день в моей жизни. Я долго к нему шла. Всем счастья!

Лично от меня примите наилучшие пожелания. И если хоть какую-то пользу для себя вы получили и не зря провели время - я рад :-). Но не забывайте и наш скромный уголок