Магия и эзотерика

Магия и эзотерика (http://astarta.pp.ru/forum/index.php)
-   Общая магия (http://astarta.pp.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   О платности и бесплатности (http://astarta.pp.ru/forum/showthread.php?t=41)

Лесаня Белка 01.10.2006 12:14

Интересно, а почему совесть у людей позволяет требовать в принципе "бесплатной" помощи?
Неужели они сами на работу за "спасибо большое" ходят?
Как в принципе, прося об услуге чужого человека, можно мыслить,что с него хотят "выманить" деньги?
Даже различные мифы читала,что если маг или целитель работает за деньги,он теряет свою силу. Смешно,а некоторые в это верят. Верят-потому что так "удобно", думать что Земля вокруг них вертиться, и все им все "должны".
Меня ужасают случаи,когда человек вылечившись от хронической тяжелой болезни у целителя платит ему пачкой печенья или чем-то аналогичным.
Все вернется,товарищи,ибо за все нужно платить,и не только в магии.

Ангел 01.10.2006 12:16

Совершенно верно :) Бывает и такое, что приходят все в слезах и расстроенных чувствах. Помогите, верните, я верю, готова (готов) на все и т.д. А потом, как все нормально станет, заявляют, что магии-то не существует :))) Мол, докажите, что существует, что это не "совпадение", тогда обещанную оплату отдам. Странно и нелепо такое читать, но ведь бывает же, читаю иногда.

palms 01.10.2006 16:12

"Неужели они сами на работу за "спасибо большое" ходят?"
По поводу того, что за всё нужно платить - я согласен!!! Но тут была высказана мысль, точнее приведено сравнение, сравнение с повседневной работой обычного человека... Так вот, за свою работу (повседневную) люди получают деньги не перед началом её, а тогда, когда эта работа выполнена или видны какие-то её результаты...

Zingara 01.10.2006 18:18

Цитата:

Сообщение от palms
"Неужели они сами на работу за "спасибо большое" ходят?"
По поводу того, что за всё нужно платить - я согласен!!! Но тут была высказана мысль, точнее приведено сравнение, сравнение с повседневной работой обычного человека... Так вот, за свою работу (повседневную) люди получают деньги не перед началом её, а тогда, когда эта работа выполнена или видны какие-то её результаты...

Знаете..маленькое лирическое отступление.. не могу знать, слышали ли вы о гражданине Норбекове (видите, Витал, это я не только Вас так ;) ), и тем более не могу знать как вы к нему относитесь, но услышала у него на курсе интересную мысль. Вещь всем нам знакомая, только когда кто-нибудь облекает это в слова, становится еще смешней. Так вот, он (Норбеков) утверждает, что все люди могут сами от всех недугов спасаться. И рассказывает как. И попробовать помогает. А потом, при опросе на предмет результата, многие говорят "Нет ,мол, не идет" Начинает спрашивать - выясняется, есть-таки изменения, только..маловато! То есть человек, имея пол-жизни хроническую болезнь, хочет чтоб за одно занятие она исчезла. И маленько улучшение плюс большая работа - это не устраивает. "Чем он тогда такой великий, этот Норбеков, что чуда со мной сделать не может? Это ж я работать должен... " Так же и здесь, по-моему: мы прибегаем к магу с проблемой, которая мучала нас годами. И хотим изменить все в один день ничегошеньки не делая. А потом, когда изменения все же идут, но меееееедленно, говорим. "Так это я такой умныи. Сам справляюсь. А этот маг-кудесник причем??"
По-моему, узнать говорят тебе правду или нет, возможно только согласившись проверить. Я тоже пришла к Ангелу абсолютно не зная кто он, поможет ли, как вообще это работает, потому что ничего абсолютно в магии не смыслю. И, конечно, видела случаи, когда кто-нибудь платил шарлатану, взамен получая басни Крылова. Но мне больше некуда было идти. Некого спросить, ничего не изменить самой.. И мне оставалось только рискнуть. Согласитесь - в такой ситуации клиент мага делает это только раз (я о так называемом риске). Если же маг будет каждый раз брать деньги после работы - он будет рисковать каждый раз. Не думаю, что слишком приятно. Потом, говоря о "работе нормальной" - есть и такая, гдe тебе платят вперед. А есть и такая, где платят после, увидев результаты твоей работы, даже если хреновые они, эти результаты! (простите, не найду другого эпитета.. :/) И об этом можно спорить бесконечно. Не стоит только еще забывать, что за неоплату по факту выполненной работы можно подать в суд. Теоретически. Но практически, не вдаваясь в подробности политики-документов-законов.. маг, на кого в суд подаст? Да еще в нашей стране с глубоко атеистическим прошлым???
Охх, что-то длинно получилось. Заканчивая, хочу сказать еще только одну вещь: будучи отпетым скептиком, в закон сохранения энергии я верю. И, думаю, что он работает в обе стороны. То есть, если тебя кто-нибудь обманул, где-то воздастся и тебе, и ему - по заслугам. А еще я верю в людей. А у вас есть другой выход??

Sash 02.10.2006 18:41

Я полагаю, человек должен (а может и просто обязан) за все в этой жизни платить. Тем или иным способом (деньгами, здоровьем или .....). Ничего в этой жизни нам так не дается. Мы, те, кто приходит к магам за помощью или советом, чаще всего уже перепробовали другие методы и своих силенок не хватило, чтобы изменить ситуацию.
Единственное как найти того своего мага, который действительно поможет, не обманет и не разведет на деньги? Хотя, наверное, и за обман "псевдо мага" мы должны заплатить деньгами (раз уж пошли на это). А "маг" заплатит там, чем -то более значимым, чем деньги. Ничего бесследно ни для кого не проходит.

Ангел 02.10.2006 19:36

Цитата:

Сообщение от Sash
А "маг" заплатит там, чем -то более значимым, чем деньги. Ничего бесследно ни для кого не проходит.

Да, поэтому маг, если уж берет с вас плату, то постарается сделать все возможное, что б поставленную задачу выполнить. Разумеется, теми способами и методами, о которых вы с ним договорились.

Путник 02.10.2006 19:50

Как Вы думаете, почему вообще возникают ситуации, когда Вам остаются должны? Может быть, вместо того, чтобы обвинять других - мол, какие все неграмотные, поискать причину в себе? Может быть, Вы точно так же себя ведете в каких-то подобных ситуациях, и этого не замечаете?

Adelgeida 02.10.2006 22:28

А как же незабвенный Остап Бендер? ;) народный герой))
Я хочу сказать, что шарлатаны в любом деле имеются. А уж в таком как магия!!! и подавно. И надо сказать, что люди сами решают, как им поступать и какого мага выбрать. Вот если маг (или еще кто) пообещает вам достать луну с неба, но за определенную сумму. И вы согласитесь. Кто будет виноват? Какой закон, что все вернется к человеку пообещавшему луну??? О чем вы? Виноват исключительно сам человек, который заплатил за это обещание деньги. И только так. Если не дается что-то человеку, он раз деньги потратил зря. другой, третий... Так ведь надо же ему остановиться! подумать! сделать выводы! Нет... он все-равно доводя себя до белого коления прет напролом, ища то не знаю что. Чуда понимаешь хочется. Самим надо что-то делать. Воть :mad:

palms 03.10.2006 02:07

Цитата:

Нет... он все-равно доводя себя до белого коления прет напролом, ища то не знаю что. Чуда понимаешь хочется. Самим надо что-то делать.
То, что самому нужно что-то делать - это бесспорно правильно!!!
Но ведь и человек, ища помощи у мага, действительно ожидает чуда!!! И ожидает его от того, что своими силами он, действительно, ничего не может изменить...
А недобросовестные люди (маги в данном случае, т.е получается шарлатаны) этим пользуются, и разводят, как говориться, несчастных на деньги!!! Вот это действительно очень не хорошо!!! И проблема-то в данном случае заключается не только в потере денег, а ещё и в потере ВРЕМЕНИ, что я считаю, очень важно и дорого!!!
Даже человек поймёт, рано или поздно, что его разводят... если ему действительно нужно будет он найдёт и ещё денег, будучи очень далеко не миллионером, для того чтобы обратиться к другому магу!!! Дело-то в том, что даже если этот маг не окажется шарлатаном, и действительно захочет помочь человеку... может быть уже просто ПОЗДНО!!! А другой столкнувшись с шарлатаном, просто разочаруется в магии...
Скажете значит ему это и не нужно??? Может быть... Только есть люди которым действительно нужна помошь... которые собирают последние копейки, чтобы оплатить работу "мага"... что тогда??? как им быть???
Ведь понять и рядовых людей тоже можно... Если маг уверен в себе, и в результате своей работы, то почему бы ему не работать с оплатой по результату???
Но и мага тоже понять можно...

Ангел 03.10.2006 09:35

Цитата:

Сообщение от Путник
Как Вы думаете, почему вообще возникают ситуации, когда Вам остаются должны? Может быть, вместо того, чтобы обвинять других - мол, какие все неграмотные, поискать причину в себе? Может быть, Вы точно так же себя ведете в каких-то подобных ситуациях, и этого не замечаете?

Путник, если честно, то мне никто должным не остается :o . И уж тем более никто никого не обвиняет. По-моему, вы что-то перепутали или не поняли из сообщений этой темы. А ситуации такие возникают потому, что люди очень разные бывают, по характеру, менталитету, отношению к жизни и к себе самим. Кто-то готов отдавать, оплачивать свои желания, а кто-то считает, что ему должны все вокруг.
Цитата:

Сообщение от palms
То, что самому нужно что-то делать - это бесспорно правильно!!! Но ведь и человек, ища помощи у мага, действительно ожидает чуда!!!

Во многом так и получается, что "делать что-то надо, но ожидаем чуда". А над ситуацией необходимо работать и магу и человеку, вместе. Ведь это не противодействующие, а сонаправленные силы.
Цитата:

Так вот, за свою работу (повседневную) люди получают деньги не перед началом её, а тогда, когда эта работа выполнена или видны какие-то её результаты...
Работника и работодателя сковывают формальные отношения. Т.е. если вы в штате сотрудников, то существует договор, регулирующий взаимоотношения. Ну и как вы, например, представляете себе договор между магом и клиентом на предмет осуществления магического воздействия по привороту? Если я по такому договору пойду в суд требовать компенсации с нерадивого клиента оплаты моих услуг, меня быстро госпитализируют :D . Это я вам с профессиональной точки зрения говорю. И кому я потом буду что доказывать?
Цитата:

А недобросовестные люди (маги в данном случае, т.е. получается шарлатаны) этим пользуются, и разводят, как говориться, несчастных на деньги!!! И проблема-то в данном случае заключается не только в потере денег, а ещё и в потере ВРЕМЕНИ, что я считаю, очень важно и дорого!!!
Согласен. И даже скажу больше. Не всякая ситуация поддается корректировке. По этому ни один уважающий себя и клиента маг не станет обещать вам 100 % гарантий. На 100 % можно только обещать, что все возможное будет предпринято.
Ну и смотреть, кому верить - а кому нет. Случаев-то масса, когда сразу после оплаты "маг" перестает даже выходить на контакт со своим клиентом, не говоря о помощи. Такое было, есть и, думаю, будет. И будет до тех пор, пока у людей есть проблемы, пока они хотят "в тот же день и на 100 %, да ничего не делая", пока есть дельцы, которым не важно с кого и с чего получать выгоду. И точно также дела обстоят в любой сфере услуг: хотим дешево и сразу - покупаем зачастую барахло; хотим надежно и качественно - приходится ждать и платить. Посмотрите, сколько последнее время скандалов с квартирами (долевое строительство). Сколько с автомашинами, когда угнанные, с перебитыми номерами, утопленные, аварийные на авторынках продают «по дешевке». Человек совершает «выгодную покупку» (дешевле чем новая, да и в очереди стоять не нужно) – а получает только груду металлолома и проблем. Сколько мошенников, обманом выселяющих престарелых людей в трущобы ради перепродажи их собственности. Или когда вам на операции вырезают якобы больные органы с последующей их продажей, как донорских. Или когда назначают сложную и дорогую операцию не по медицинским показаниям, а потому, что доктору нужно кушать и дачу строить…
Поэтому будьте, пожалуйста, предельно внимательны. Интересуйтесь теми сферами, в которых хотите получить услугу или приобрести товар. Зачастую, только ваша осведомленность и интуиция могут уберечь от серьезной ошибки.


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Копирование материалов, статей и другой информации с форума и сайта возможно только при согласии авторов