Черная и белая магия, вопросы проявления воли
 

Мне кажется маг может быть и целителем одновременно.Просто целителями называют чаще всего того, кто занимается белой магий, то есть лечит людей от болезней,снимают сглаз, порчу и т.д
А магов тех кто занимается чёрной магии, не только насылает на людей сглаз, порчу, но и снимает их.

"Белая" и "черная" магия-это только условность.
Не всегда можно определить что есть ЗЛО,а что есть ДОБРО.
Да,и вообще эти понятия созданы самим человеком,а не чем-то "свыше".

А на самом деле она (магия) в основном серая, как я поняла. :)

Белая и черная магия не условность,а реальность,и за смешение добра и зла получаете ну очень тяжелую карму-проверено на собственном опыте!!!а определить,где какая очень просто-вмешиваетесь в волеизъявление другого человека-вот и оттенок от серого до черного.Каждый имеет свободный выбор и нарушать его-наказывается кармически.это же и для лечения-если болезнь кармическая,типо рака,то вначале надо спросить Там разрешения на лечение,а потом братся лечить.

Очень спорное предположение. Вмешательство в ваше волеизъявление происходит постоянно, осознаете вы (или вмешивающийся) это, или нет. Создатель или мир вокруг вас ставит жесткие рамки и условности существования, а это означает смещение глобальной кармы бытия от серого к черному. Поэтому, доводя размышления о карме до завершения можно сделать вывод, что свободной воли нет ни у кого в принципе.
На мой взгляд, такой подход неоправдан, хотя признаю, что прижизненный опыт не уходит после нее. Но и оценивать его с позиции моральных принципов, применяемых здесь и сейчас, смысла не имеет.

Как же если смотреть на вещи непредвзято тогда получается что воля как раз то свободна пока не происходит вмешение другой воли.

Вопрос интересный. Посмотрим непредвзято. Согласны ли вы с утверждением, что любая сущность существует по определенным законам? Если да, то любое проявление воли сущности будет компромиссом с волей природы или закона. Если так, то укажите мне состояние, в котором вы действительно можете проявить свободу своей воли? Или так. Укажите мне любую ситуацию, в которой ваша воля проявляется без вмешательства воли кого-то (чего-то) другого?

Ну это смотря какая сущность,сущность может быть и божественной и демонической тогда они будут управлятся не своей волей, а человек свободен в своем выборе всегда.Ну я как бы не исключение. :)

Dejmon, скажите, а вы понимаете, о чем вообще идет разговор? :) Я попросил вас привести пример ситуации, в котором вы можете проявить свободную волю. А вы меня заверяете, что вы всегда свободны :) Т.е. вы свободны в вашем волеизъявлении от социума, от физических и душевных ограничений? Да вы просто маленький Будда по факту получаетесь :)

Ангел,кажется мы договаривались о непредвзятом расмотрении этой ситуации ??Так вот если расматривать это непредвзято то человек приходит в этот мир обсолютно свободным, а уже только потом происходит зависимость и от социума итд итп.

Dejmon, я и рассматриваю непредвзято. Прочитайте внимательно нашу беседу. Приведите мне примеры свободной воли, не зависимой от обстоятельств, происходящих с человеком. Маленький ребенок - если его не кормить, не поить, не заботиться о нем, то не выживет в мире. Где ж тут свобода его воли? Это только социальный аспект, от которого, как вы утверждаете, при рождении вы абсолютно свободны.
Далее. Уже после зачатия развитие сущности (в том числе и физиологическое) происходит по законам природы, определенному алгоритму. Т.е. рождающийся человек по факту не может быть свободен от естества, формы проявления. Поэтому не стоит вступать в демагогию и пытаться оспорить однозначные факты. В любой свободе имеется доля предопределенности, как и в любом фатуме возможны варианты.

Ангел,то есть на ваш взгляд свободной воли что вобще нет??? :eek:

Свободная воля в абсолютном понимании проявляется Творцом и отражается в его Творении.
Воля любой сущности может быть только условно свободной, так как зависит априори от тех или иных обстоятельств, связанных с проявлением этой самой воли.

Тогда такой вопрос а если воля человека так сказать идентична с Волей творца и состовляет одно?

Воля - это инструмент, посредством которого в том числе и человек создает свою реальность, живет, взаимодействует с окружающим миром, при этом принимая условия существования. Воля человека не может быть идентична воле Творца по определению, также как любая подсистема не может "понять" или выразить состояния (и воли) целой, родительской системы. Собственно, это же касается и эгрегоров. Скажем, вы работаете на каком-то предприятии обычным служащим - менеджером (читай продавцом) в отделе продаж. Информация о целях, стратегии развития предприятия, доходах, затратах и пр. будет вам не доступна, так как находится вне вашей компетенции. Однако, своим трудом вы предпринимаете усилия и действия для достижения этих целей, стратегий, планов (поставленных не вами). И за это получаете вознаграждение.
При этом любой фирме (эгрегору) будет выгодно, если цели (и воля) всех входящих в нее звеньев будут совпадать с основным направлением развития этой системы.

Рассуждения правильные но есть одно но в продавце нету части фирмы , а в человеке есть искра Божия(то есть часть Божества)

Любая большая система, скажем, как коллектив сотрудников, муравейник или Христианская религия содержит часть каждого человека, муравья или верующего в нее входящего. Их труд, приложение сил, профессиональный опыт, веру. Точно так же, как и каждый человек, муравей или верующий несет в себе частичку этой большой (по отношению к нему) системы. Ну и при чем здесь "искра Божия"?

Нет я имел в виду немного не это, если расматривать Христьянство как институт конечно каждый человек является частью эгрегора(мне ближе выражение частью групового "Я").Я же подразумеваю вещи более глубокие(на мой взгляд),при творение Абсолют(Божество,в разных религиях трактуется по разному)распался на множество частей(таким оразом сотворил все существующие), то есть Божественная часть есть в каждом.

Ну а теперь подумайте над мыслью о том, что каждое проявление Творца является его частью, при этом обладая определенной долей самостоятельности. В результате таких умозаключений мы и приходим к выводу, что воля человека не может быть идентична воле Творца, но только частично с ней совпадает.

Но возможно в местах таких совпадений человеческая воля наиболее всего и свободна?

Конечно, с этим никто и не спорит :) Определенная доля свободы выбора и проявления воли имеется у каждого. И вот на мой взгляд магическое миропонимание помогает как раз свою собственную свободу развивать. Что и всем советую :)