Магия и эзотерика

Магия и эзотерика (http://astarta.pp.ru/forum/index.php)
-   Общая магия (http://astarta.pp.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Нас скоро запретят (http://astarta.pp.ru/forum/showthread.php?t=109)

Ангел 01.04.2005 04:17

Нас скоро запретят
 
Уважаемые пользователи, в последнее время возник интересный вопрос и тема для рассуждений. Московская Государственная Дума (профильный коммитет) в данный момент ведет подготовку поправок в закон "", запрещающих оказание магических услуг в различных облястях, в том числе и в сфере любовной магии. Привожу ниже саму статью (в этой теме также буду помещать актуальную информацию по вопросу):

"Депутаты Мосгордумы начинают "охоту на ведьм"
Они решили запретить в стране любые оккультные услуги. Для этого они намерены внести изменения в федеральный Закон об охране здоровья граждан. Мосгордума предлагает ввести понятие "оккультные услуги" с тем, чтобы запретить их оказание на всей территории страны.
Депутаты полагаю, что маги и чародеи, деятельность которых никак не нормирована, зачастую наносят непоправимый вред здоровью клиентов. Именно заботой об охране здоровья населения объясняет необходимость принятия таких поправок глава комиссии Мосгордумы по охране здоровья Людмила Стебенкова. Стебенкова заметила, что запрет не будет распространяться на медицину и целительство. Проблема засилья целителей в России стоит достаточно остро и требует своего решения, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" член комитета Госдумы РФ по охране здоровья Михаил Рокицкий "В стране огромное количество всевозможных целителей, не имеющих лицензии или получивших их неизвестно как, что это начинает наносить вред нормальной работе здравоохранения", - отметил он. "Самое страшное, когда к ним обращаются люди, которые имеют те формы и стадии онкологических заболеваний, которые успешно лечатся методами официального здравоохранения", - сказал депутат. Такое положение дел, по его словам, связано с "ущербностью здравоохранения, которое финансируется по остаточному принципу". По словам М.Рокицкого, в настоящее время в Госдуме готовится к второму чтению глобальный законопроект о здравоохранении, где будут обсуждены эти вопросы. Депутат убежден в необходимости определенных ограничений – "нужна большая четкость в правовом отношении, в выдаче лицензий, определении самого термина целительство". «За оккультными науками скрываются не только не профессиональные, но и даже страшные вещи», - сказал «Эху» профессор Московской медицинской академии имени Сеченова Семен Рапопорт. По мнению доктора, этими вещами, как правило, занимаются нечистоплотные люди. И это наносит огромный вред людям и здравоохранению. Что же касается грани между оккультными науками и целительством, то по словам Семена Рапопорта, то она очень тонка. По мнению профессора, нужно создать специальную структуру, возможно при Минздраве или любом серьезном медицинском учреждении, которое могло бы оценивать деятельность народных целителей."

Опубликовано: 18-02-2005
Источник: Эхо Москвы
© Finestreet News
http://news.finestreet.ru

Анна 01.04.2005 04:51

Вообщем, да. ..Депутаты решили пополнить казну.
Деньги решают все. И нужны всем.
Но называть это поправкой к закону "О здоровье граждан" -верх лицемерия, как и Минздрав,оценивающий работу целителей выдающий лицензии.
Помойка.

StarGazer 01.04.2005 13:15

Мдааа... уж автогражданку и манитизацию пропустили, без особых трудов прищучив огромные пласты населения - автомобилистов и льготников... думаю, с оккультизмом расправиться куда, как проще...
Остается открытым вопрос - откуда ветер дует на самом деле... либо, как обычно, кто-то кому-то чего-то уже сунул, либо кто-то хочет сам "заработать"...

Vega 01.04.2005 13:47

Массонские происки :) Хотя лично я ничего против массонов не имею, и, откровенно говоря, в этой стране в это время во власти куда больше бандитов и мафиози, чем массонов.

Но другое радует. Запретят. Отлично. Значит государство официально признает существование магии и оккультизма. Это хорошо, и на самом деле в этом не так много плохого. Пострадают в основном всевозможные "магические салоны", чья деятельность открыта, ведется бухгалтерия, существует юридичесое лицо... А частников так просто не зацепишь. И вот почему..

Любой закон требует принятия множества нормативно правовых документов, регламентирующих действие, основания и оценку применения этого закона. Т.е. для начала господам депутатам придется определить юридически - что такое оккультизм... :) Уже немножко смешно, не правда ли?
Далее. Как установить факт применения оккультных технологий? нельзя просто так ворваться в дом к предполагаемому магу и обвинить его в оккультизме. Это еще придется для начала доказать. Т.е. где-нибудь при минздраве или при прокуратуре должна существовать некая экспертная комиссия, имеющая право давать оцициальные экспертные заключения о факте использования оккультных техник для возможности применения закона к тому или иному частному лицу. Это еще смешнее, не правда ли?
Они бы это еще назвали "Новая инквизиция". :D

Давайте трезво смотреть на вещи. Помоему кто-то из законотворцов пересмотрелся фильма "Ночной дозор". Разве мало до сих пор было бредовых или смешных законодательных иннициатив?
Либо все это просто превоапрельская утка. :)

Яна 01.04.2005 19:59

Да, 1 апреля сегодня, все помним.
Правда, юморок черный.
Надеюсь, я не ошиблась и вся тема - просто первоапрельская шутка!

Анна 02.04.2005 01:17

Яночка, ваши бы слова до Мосгордуме в подсознание :D
Только вот, боюсь, это не розыгрыш...

Ангел 02.04.2005 01:52

"Мосгордума против оккультизма
Программу «Итоги недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие
корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.
Дмитрий Волчек: Московская городская дума объявила войну магам и колдунам.
Депутат Людмила Стебенкова разработала законопроект, запрещающий оказание
оккультных услуг населению. Причем не только в Москве, но и на территории
России - закон предлагается сделать федеральным. Маги и колдуны против,
они заявляют, что законодатели не имеют право огульно запрещать то, что им
неведомо. Где лежит тонкая грань между целительством и оккультизмом,
пыталась разобраться Любовь Чижова.
Любовь Чижова: Страницы желтых и полужелтых российских изданий, а также
эфир кабельных московских телеканалов переполнены объявлениями об услугах
разного рода потомственных ясновидящих, магов, целителей и экстрасенсов.
Они обещают вернуть загулявшего мужа, приворотить понравившегося мужчину,
снять порчу и сглаз, сулят снять венец безбрачия, избавить от болезней и
даже нейтрализовать и уничтожить врагов и конкурентов, а также просто
сделать вас счастливыми. Многие люди в это действительно верят, и потому
маги и чародеи процветают. По словам депутата Мосгордумы Людмилы
Стебенковой, стоимость самой скромной услуги в таких салонах составляет
6-7 тысяч рублей. Озаботиться проблемой оккультизма ее заставили
собственные избиратели.
Людмила Стебенкова: Проблема идет от населения. Мы - представители
населения в Московской городской думе, и население обращается, что
обманывают, реклама надоела, обращаются люди, которые реально пострадали
от этих услуг. Я провела анализ по нашим как государственным
психиатрическим учреждениям, так и по негосударственным учреждениям, это,
прежде всего, религиозные центры. Выяснилось, что процесс очень серьезный,
зашел очень далеко. Люди приходят реально за помощью, потому что очень
сильно страдают от того, что с ними происходит в этих центрах. Примеры
разного плана. Некоторые люди, которые предлагают подобные услуги,
являются откровенными шарлатанами, решившими организовать контору «Рога и
копыта» и там стричь по 7 тысяч за обряд. Понятно, что к ним обращаются
люди, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Люди приходят туда,
отдают деньги, не получают никакого облегчения. В результате попадают
просто в психиатрические больницы.
Любовь Чижова: В газете «Ступени оракула» я обнаружила объявление
следующего содержания: «Салон «Тайное станет явным». Ясновидение, магия,
целительство». Позвонила туда и пообщалась с экстрасенсом Михаилом
Пашиным, в прошлом пилотом. Михаил поразил меня тем, что не смог или не
захотел назвать расценки за услуги в своем салоне. Вот как он
прокомментировал желание московских депутатов запретить оккультизм.
Михаил Пашин: Запретить – это не ново для России, согласитесь. Дурацкое
дело нехитрое – вот что я думаю по этому поводу. «Охота на ведьм» –
правильное название. Политическая конъюнктура – это раз. Потом
недовольство населения всеобщим положением – это два. И вычленение нас из
общих проблем – это три. Потому что проще воевать с крайним, чем вообще
наводить порядок. Я за то, чтобы законы принимались, чтобы какие-то
правила существовали, по которым можно было бы отделить зерна от плевел.
То, что сейчас происходит – это выплеснуть ребенка вместе с водой. Почему
не запретят шоу-бизнес? Почему не запретят банковское дело? Почему
медицину, в конце концов, не запретят, там тоже столько жулья и
мошенников. Понимаете, о чем я? Врач может нанести вред? Надо разбираться
в каждом отдельном случае, вот и все.
Любовь Чижова: Чем же отличается оккультизм от целительства? У
законодателей есть ответ на этот вопрос.
Людмила Стебенкова: У нас что касается целительства, то все в
законодательстве прописано. Именно поэтому оккультисты и скрываются под
именем целительства. Целительство – это методы традиционной медицины,
которые имеют культурные корни - различные виды массажей, гирудотерапия,
фитотерапия. Биоэнергетические технологии, кстати говоря, тоже официально
признаны. Всевозможные сюжеты, связанные с порчей, отворотом, приворотом:
если вдуматься в это, то идет резкое ограничение свободы личности. Потому
что если вы приходите к человеку, который говорит – завтра ты умрешь, если
не сделаешь то-то, то он ограничивает вашу свободу, а это уже противоречит
конституции Российской Федерации.
Любовь Чижова: Экстрасенс Михаил Пашин заверил меня, что они в своем
салоне приворотами не занимаются. А для своих клиентов у него даже есть
специальный термин – это так называемые «мистичные люди».
Михаил Пашин: Любое насилие над личностью для нас неприемлемо. Если вы
имеете в виду приворот, то мы просто этим не занимаемся по этическим
соображениям. А если вы имеете в виду, можем ли мы помочь в ситуации,
когда в семье какие-то проблемы и прочее – это да. Приходят к нам люди
мистичные, которым мы можем помочь. Люди не мистичные пусть идут в другие
места, где им могут помочь. Религиозные люди получают помощь в церкви,
атеистичные люди - в медицине. Мы просто даем человеку возможность выбора.

Любовь Чижова: Если верить рекламным объявлениям, маги и ясновидящие могут
решить практически любую проблему, возникшую у человека. А не было ли
депутата Людмилы Стебенковой соблазна найти выход из сложной жизненной
ситуации, обратившись к магии?
Людмила Стебенкова: У меня лично – нет. Потому что я человек религиозный,
я воспитана в религиозной семье, для меня всегда это было табу, это было
грехом. Я считаю, что этот вопрос очень серьезный. Здесь необходимо
подключение медицинской общественности. Потому что речь идет о влиянии на
психическое здоровье общества с единственной целью – выуживание денег из
людей.
Любовь Чижова: Сотрудник салона «Тайное станет явным» Михаил Пашин
объясняет, для кого он работает.
Михаил Пашин: Условно говоря, для нашего среднего класса, для людей,
которые хотят и умеют зарабатывать деньги, а не просто – «вынь, да
положь», халява, бесплатно. Врачи должны бесплатно работать, все должны
бесплатно работать для тех, у кого нет желания зарабатывать. Мы работаем
по фиксированным ценам, в отличие от остального рынка. Это не имеет
никакого отношения к нашему разговору, но образование меня высшее, но
техническое. Вообще я пилот.
Любовь Чижова: Даже если депутаты примут закон, запрещающий оказание
оккультных услуг, маги и ясновидящие вряд ли окажутся без заработка. Они
проконсультируются с юристами, сменят вывески, придумают для своей
деятельности другое название. Пока существуют «мистичные люди», готовые
впускать в свою жизнь колдунов, магов и потомственных ясновидящих, их
бизнесу ничего не угрожает. "

Радио Свобода - тема дня от 27-02-05

StarGazer 02.04.2005 02:08

Интересно было бы узнать, как г-жа Стебенкова относится к некромантам и к магии смерти? Или к сатанистам? И как она собирается их контролировать? Не забоится?

Мне вот вспоминается фильмец "Люди-Х", где мутанты были вроде как в законе, а вроде как и нет - одни люди их, мягко говоря, не любили, другие - наоборот. Там тоже какой-то закон против принимался... война начилась, блин... Но маги не мутанты и тут-то не кино!!!

Vega 02.04.2005 12:56

Цитата:

Сообщение от StarGazer
Но маги не мутанты и тут-то не кино!!!

:D :o

Мдя.. Страшно подумать что такое коллективное недовольство магов... Какой красивый эгрегор образуется... До сих пор такого не было, и не было предпосылок. Не было единой цели. Даже наоборот - была конкуренция на всех уровнях.

Я даже мельком подумал... а вдруг кто-то из очень сильных магов намеренно решил таким хитрым способом образовать единый эгрегор? Но тогда зачем?...
К оппозиции текущей власти? IMHO - мелковато, недостойный противник шибко "весовые категории" разные. Да и вреда будет больше чем пользы - неизвестно кто в этой власти начнет приходить на смену ушедшим. Спасибо, в 90-е годы уже вдоволь наелись..

Но на самом деле, я уже писал в своем предыдущем посте по этой теме, что принятие любого закона - эт не такой простой процесс как кажется. Тем более того закона о котором идет речь. Активисты к принятию этого закона так и не смогли дать четкого и внятного определения оккультизма для начала.

tigrenka 04.04.2005 14:53

Цитата:

Сообщение от Vega
:D :o

Я даже мельком подумал... а вдруг кто-то из очень сильных магов намеренно решил таким хитрым способом образовать единый эгрегор? Но тогда зачем?...

Ты как в воду смотришь! Есть один желающий. Ну, он или не он - судить не берусь, но очень похоже.
К тому же приближен к верховной власти. Они все как один у него лечатся. А на данном этапе он создает свою партию и собирается выдвинуть свою кандидатуру на президенстких выборах в 2008 кажется. А пока у него только огромная "магическая" пирамида магов и оракулов по всей России, которая его ну прямо-таки боготворит.
Программа партии - управлять Россией способом коллективного "управления событиями" - т.е. садятся тетеньки и дяденьки в круг и начинают усиленно визуализировать то что быть должно. (ударение на первую о).
Да, кстати, он занимается как раз "Биоэнергетическими технологиями".
А зачем.... - Ну Наполеону, Гитлеру, да и самому Темучину тоже хотелось в свое время...

Vega 05.04.2005 01:38

Тигренка, помоему это сказки. Я подобные истории слышал еще во времена КГБ. :D

Но тем не менее, если есть на самом деле именно такой маг, способный на подобное - я пожелаю ему удачи. И вот почему... есть огромная разница между Наполеоном и Гитлером.
Я к чему.. Диктатура - не синомим слова геноцид и многих других отвратительных вещей. Диктатура - это "испачканное" слово, ведь на самом деле это просто одна из форм государственного управления, такая же спорная как и абсолютно любая другая. В ней есть и свои плюсы и свои минусы.
А маг в роли диктатора одна из лучших кандидатур, поскольку лучше других знает о многих вещах. И даже если он вдруг оказывается самый что ни на есть черный маг - он не будет беспредельничать.

Toxic 05.04.2005 01:49

Кусок из интервью по поводу данной темы:

"-КАК, по-вашему, почему начинается «волна» против деятельности людей, занимающихся оккультизмом? – спрашиваем мы магов ордена.

– Потому что, как показывает история, христианство не веротерпимо и весьма категорично в вопросах «непознанного», «аномального». Это первая причина. Вторая же заключается в том, что, избавившись таким образом от конкурентов в лице экстрасенсов, целителей, практикующих «в людях» колдунов и надевших их маски мошенников, церковь претендует на значительную долю их рынка. Третья причина, нам кажется, в том, что в последний год люди недоверчиво относятся к церкви, и таким образом она пытается восстановить свой «авторитет»."

************************************************** ****************

"По мнению магов, все усилия церкви, направленные на искоренение магических ритуалов и людей, занимающихся магией, равны нулю. «Все равно, даже те люди, которые ходят в храмы, крестят там своих детей, участвуют в христианских обрядах, – говорят маги, – в случае возникновения больших проблем обращаются к гадалкам и колдунам. И ни одна церковь не сможет их контролировать...»"

«Аргументы и факты–Урал» (№ 13)

Toxic 05.04.2005 01:53

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 12.12.1993 г.



Статья 13.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.



Статья 14.

1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



Статья 28.

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные или иные убеждения и действовать в соответствии с ними.



Статья 29.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Toxic 05.04.2005 01:54

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ

статьи международных документов,
которые могут касаться деятельности оккультных
и религиозных организаций

ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА



Статья 20.

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо организацию.



МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАКТ О ГРАЖДАНСКИХ
И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ от 19.12.1966 г.



Статья 18.

1. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии. Это право включает свободу иметь или принимать религию или убеждения по своему выбору и свободу исповедовать свою религию и убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком, в отправлении культа, выполнении религиозных и ритуальных обрядов и учений.

2. Никто не должен подвергаться принуждению, умаляющему его свободу иметь или принимать религию или убеждения по своему выбору.

3. Свобода исповедовать религию или убеждения подлежит лишь ограничениям, установленным законом и необходимым для охраны общественной безопасности, порядка, здоровья, морали, равно как и основных прав и свобод других лиц.

4. Участвующие в настоящем Пакте государства обязуются уважать свободу родителей и в соответствующих случаях законных опекунов обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями.



ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
И ОСНОВНЫХ СВОБОД от 04.11.1950 г.



Статья 9.

1. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и совместно с другими лицами, публичным или частным порядком, в богослужении, учении и отправлении религиозных и ритуальных обрядов.

2. Свобода исповедовать свою религию или свои убеждения подлежит лишь таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах общественного спокойствия, охраны общественного порядка, здоровья и нравственности, или для защиты прав и свобод других лиц.



Статья 13.

Каждый, чьи права и свободы, изложенные в настоящей Конвенции, нарушены, располагает эффективными средствами правовой защиты перед национальными властями, даже если такое нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.

Анна 05.04.2005 04:18

В данном случае закон используется для того, чтобы достичь политических целей. Это не имеет ничего общего с избавлением общества от мракобесия и шарлатанства. Скорее наоборот. Попы в МП РПЦ ждут - не дождутся когда смогут подтянуть под себя все, что они называют "духовным". А это не мало. Они (со своими друзьями - психиатрами :\) пытаются создать общество, в котором всех будут держать за горло, т.е. контролировать. Ведь кроме как манипулировать сознанием они просто ничего не умеют.

Vega 05.04.2005 12:32

Анна, не нервничайте, иначе до религиозной нетерпимости недалеко. Вряд ли существует какой-то заговор священников.

Toxic в яблочко попал. Такой закон невозможно провести поскольку он противоречит конституции и международным нормам.

tigrenka 05.04.2005 16:34

А по-моему мы все только панику тут наводим.
Никакая это не "охота на ведьм". Сейчас столько шарлатанов вокруг развелось, а страдают невинные люди. И несут свои деньги, потому что пойти больше некуда. Вы только почитайте эти объявления в газетах. Жуть. И как не стыдно.
Надо же их как-то защищать. Я понимаю - что у людей должны быть мозги и право выбора кому верить, а кому нет, но все же....
А если какая-то "баба Дуся" возьмется лечить человека? Это хорошо, если у нее вообще ничего не получится? А если только навредит? И ни в один суд это дело не возьмут.
Да не запретят они оккультизм, только ограничат коммерческую деятельность всяких салонов "магических". Не более того.

Ангел 06.04.2005 05:54

Да, думаю, все разрешится. Я сомневаюсь, что церкви (да и не только) удастся установить монополию на духовность. Только что меня смущает, так это то, что принятие закона в нашей стране, к сожалению, служит не людям, их защите, а определенным узким целям. Прикрываясь борьбой за справедливость, "мир во всем мире", ведется игра на мнениях, чувствах. В общем, обыкновенная манипуляция. Салоны не пострадают от таких перестановок. Либо поменяют "профиль", либо будут платить "мзду". Шарлатанов не станет меньше, но расценки на их услуги ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастут. И эта "надбавка" ударит по карману клиента, а не по карману псевдо (или даже действительных) магов, оказывающих подобные услуги.

Бязумный 07.04.2005 06:04

Нарушение как всегда наглядны...вот только пока маги не соберуться в единое целое так нас и будут пинать...а для тех кто мнит себя супер пупер одиночкой...пусть свой пыл на том же самом Правительстве проверит...Пыл как рукой снимет...*не в обиду и не в оскарбление*...

StarGazer 08.04.2005 16:02

Часть темы перемещена сюда: http://astarta.pp.ru/forum/showthread.php?t=116

Hayate 19.04.2005 19:32

Товарищи!

Выложу и я свои 5 копеек (то бишь, ИМ) на эту тему...
С одной стороны, проблема дилетантов и непрофессионалов действиельно есть :(
И желание что-то с этим сделать -- естественно. Если на каждом углу (образно) стоит ведьма с плакатом "убиваю по фотографии" -- даже если 95 их процентов будут просто мошенниками, 5 человек на сотню заказов отправляется на тот свет :confused: А заказов будет море, тут уж точно :( И еще хуже, когда к мошеннику попадает человек, которого можно спасти силами медицины или профессионального целителя :eek: В общем, подобное стремление вполне естественно.
Правда, действительно встает вопрос -- как отследить? И КОГО отслеживать? (например: гипнотизеры -- они сюда входят или нет?) По каким признакам определять "профессиональные преступления"? Если даже с ягдермией (то есть врачебными ошибками) у нас по стране каждый год по сводкам -- нуль или близкая к тому цифра?..
Цитата:

Сообщение от tigrenka
Ты как в воду смотришь! Есть один желающий. Ну, он или не он - судить не берусь, но очень похоже.
К тому же приближен к верховной власти. Они все как один у него лечатся. А на данном этапе он создает свою партию и собирается выдвинуть свою кандидатуру на президенстких выборах в 2008 кажется. А пока у него только огромная "магическая" пирамида магов и оракулов по всей России, которая его ну прямо-таки боготворит.
Программа партии - управлять Россией способом коллективного "управления событиями" - т.е. садятся тетеньки и дяденьки в круг и начинают усиленно визуализировать то что быть должно. (ударение на первую о).
Да, кстати, он занимается как раз "Биоэнергетическими технологиями".
А зачем.... - Ну Наполеону, Гитлеру, да и самому Темучину тоже хотелось в свое время...

"ИМЯ! Назови мне ИМЯ!!!" :D (С) уж не помню кто. Это часом не товарищ Гра... ?

Центавра 20.05.2005 02:23

Цитата:

Сообщение от tigrenka
Ты как в воду смотришь! Есть один желающий. Ну, он или не он - судить не берусь, но очень похоже.
К тому же приближен к верховной власти. Они все как один у него лечатся. А на данном этапе он создает свою партию и собирается выдвинуть свою кандидатуру на президенстких выборах в 2008 кажется. А пока у него только огромная "магическая" пирамида магов и оракулов по всей России, которая его ну прямо-таки боготворит.
Программа партии - управлять Россией способом коллективного "управления событиями" - т.е. садятся тетеньки и дяденьки в круг и начинают усиленно визуализировать то что быть должно. (ударение на первую о).
Да, кстати, он занимается как раз "Биоэнергетическими технологиями".
А зачем.... - Ну Наполеону, Гитлеру, да и самому Темучину тоже хотелось в свое время...

не получит он Россию, а если и будет антихрист то не у нас. Мы за наше заблуждение дорого заплатили-поверив Ленину и отдавшись на милость Сталину.
Очередь за другими платить за свое зазнайство.
А что вы думаете о конце света, который уже близко при дверях.... или нет?

Vega 20.05.2005 23:06

Цитата:

Сообщение от Центавра
не получит он Россию, а если и будет антихрист то не у нас. Мы за наше заблуждение дорого заплатили-поверив Ленину и отдавшись на милость Сталину.
Очередь за другими платить за свое зазнайство.

Ах вот как?!... Значит мы заплатили за свои имперские амбиции.. А утверждение что антихрист появится где угодно но только не у нас - это не является имперскими амбициями? Зазнайством?
Россия круче всех? А чем?!!....
Какой-то шовинизм на религиозной почве. Я конечно понимаю священников, пиарящих самих себя, но вообще -- им должно быть стыдно.

Мысль об исключительности какого-то вероисповидания или какой-то нации - это бред. Люди, мы живем в 21 веке, неужели еще у кого-то тараканы в голове по этому поводу?

Цитата:

Сообщение от Центавра
А что вы думаете о конце света, который уже близко при дверях.... или нет?

Да, об этом как раз говорят все самые авторитетные пророки. Все сходятся во мнении - страшный суд близок, антихрист у дверей.

Но, правда, стоит уточнить - всевозможные пророки об этом говорят уже больше тысячи лет... :D

И через тысячу лет будет тоже самое, но с учетом развития: "Нанотехнологичный антихрист уже близок! Он энергетичен меньше предела Планка! Скорее все идите в православный храм! Антихрист придет и изменит фундаментальные константы вселенной, изменит все квантовые величины и тогда все умрут, даже в соседней галактике никто из колонистов не спасется!"...

Ах... Романтично, правда? :cool:

Центавра 21.05.2005 04:59

Цитата:

Сообщение от Vega
Ах вот как?!... Значит мы заплатили за свои имперские амбиции.. А утверждение что антихрист появится где угодно но только не у нас - это не является имперскими амбициями? Зазнайством? :cool:

А разве не заплатили? ….революция, голод, война.
Это предупреждение, а не утверждения и амбиции.

Цитата:

Сообщение от Vega
[b]Мысль об исключительности какого-то вероисповидания или какой-то нации - это бред. Люди, мы живем в 21 веке, неужели еще у кого-то тараканы в голове по этому поводу?:cool:

Стоп, стоп - мухи отдельно, котлеты отдельно. О каком таком вероисповедании я писала?... я ничего такого не писала - это написал ты.

Цитата:

Сообщение от Vega
[b]Да, об И через тысячу лет будет тоже самое, но с учетом развития: "Нанотехнологичный антихрист уже близок! Он энергетичен меньше предела Планка! Скорее все идите в православный храм! Антихрист придет и изменит фундаментальные константы вселенной, изменит все квантовые величины и тогда все умрут, даже в соседней галактике никто из колонистов не спасется!"...

Ах... Романтично, правда? :cool:

А что до антихриста……..ты же знаешь что такое эгрегор и что он «питается» мыслеформами людей, а теперь скажи: что думают и чего хотят люди, и какой эгрегор сильнее, из чего следует как он будет действовать на мир, легко ли отпустит человека?.. и чем все закончится.
Тогда причем здесь антихрист как человек? Если он и будет то только потому, что мы сами его «создали» своими желаниями которые обратились против нас.
Ничто не проходит бесследно…….даже желание.

Vega 21.05.2005 10:24

Цитата:

Сообщение от Центавра
А разве не заплатили? ….революция, голод, война.
Это предупреждение, а не утверждения и амбиции.

А еще было татаро-монгольское Иго... :)

У всякого народа были плохие периоды. Великая депрессия у американцев мало чем хуже. Ирландия всю свою историю включая наши дни находится в аналоге нашего ТМ Ига. Вьетнам выжгли напалмом и химическим оружием. А так называемые Темные Века в Европе?.. А что последние десятилетия творится во многих Африканских странах - такого ужаса Россия никогда не переживала!! Я преклоняюсь перед добровольцами ООН что там работают, поверь - ты бы не захотела там оказаться.

Цитата:

Сообщение от Центавра
Стоп, стоп - мухи отдельно, котлеты отдельно. О каком таком вероисповедании я писала?... я ничего такого не писала - это написал ты.

Я очень хорошо знаком с данной позицией. Аргумент русских святош как всегда об исключительности православной веры в совокупности с исключительностью России. Но аргументы высосаны из пальца, это какой-то мелкобуржуазный шовинизм.

Мое мнение, если Антихрист и появится в наши дни - то именно в России. Единственная исключительность России в том, что из всех своих бед она всегда выбиралась. Люди тут такие... На втором месте Китай, но там другая крайность, Китай всегда выбирался из своих бед не за счет активной пизиции как Россия, а за счет абсолютно пассивной. Например, сколько стран завоевывало Китай - а все без толку, любая армия в нем просто ассимилировалась, растворялась в их непротивлении и пропадала навеки. В этом есть свой юмор.. :)

Но на самом деле мое мнение - Антихрист появится только к финалу т.н. глобализации мира, когда большинство стран или объединятся, или станут настолько взаимозависимы что будут... в общем лучше почитайте труды антиглобалистов, в двух словах не огбъяснить чем плоха и хороша глобализация.
Но и с глобализацией... Антихрист появится скорее всего именно на территории этой страны.

Цитата:

Сообщение от Центавра
А что до антихриста……..ты же знаешь что такое эгрегор и что он «питается» мыслеформами людей, а теперь скажи: что думают и чего хотят люди, и какой эгрегор сильнее, из чего следует как он будет действовать на мир, легко ли отпустит человека?.. и чем все закончится.

О таких вещах ни я ни кто другой представляющий себе ситуацию не может говорить. А формальные объяснения я не хочу давать.

Цитата:

Сообщение от Центавра
Тогда причем здесь антихрист как человек? Если он и будет то только потому, что мы сами его «создали» своими желаниями которые обратились против нас.
Ничто не проходит бесследно…….даже желание.

Центавра.. давайте следовать классике. Раз уж вы говорите об этом..
Антихрист родится как и все люди, родится без ненависти. А почему он так сильно обидится на людей...

Посмотрите Звездные войны Лукаса, первый 3 части, как появился Дарт Вейдер из доброго мальчика Анакина. Всякое бывает, иногда пророчества выражаются и в виде фильма про далекое будущее. И ведь это точное следование классике, хотя сценарий пришел ему в голову в окопах во время вьетнамской войны. По крайней мере он сам так говорит.. ;)

[ADDED=Vega]1116653184[/ADDED]
Добавлюсь - вот лично мое, сугубо лично мое отношение ко всей этой истории с Антихристом - не более чем забавный фольклор. Действительно интересеная виртуальная ситуация.

odium 10.07.2007 12:26

Всё как было, так и останется! Есть конечно одно но, я смотрю в этот форум последний раз заглядывали в 2005 году, так за эти два года, достаточно уже позакрывали сайтов, и если я не ошибаюсь, то где то на марачных сатанинских сайтах, я видел новые зак4оны, зхапрещающие распространение сатанизма как религии, и всего что мрачно выглядит и звучит!
С уважением Odium...

Так что не всё так мило и прекрастно, свою политику. по ликвидации подобных вещей, они как вели, так и будут вести, медленно, тихо, неафишируя, но они делают то что хотят. и ни каких законов про охоту на ведьм им не надо. наши всласти на протяжении всей истории отличались своеобразными методами борьбы с массовыми народными интересами! А всё что они афишируют. все эти интервью, это так пугач, для ребёнка, под названием PR - может слышали об этом! А обращаться людям не к кому, потому что сильный человек себя рекламировать небудет! А шарлотанства стало ещё больше! Вон в нет гляньте, Потомственный ведун евгений, потомственная ведьма Изабела! Всякие отходы там рекламируются а люди ведутся! Потому что не понимают, а если и хотят, то немогут! а сами с сабой работать большинство боится!
С уважением Odium..

Ангел 10.07.2007 12:52

Odium, вот наш сайт работает с 2004 года. Ни разу за его историю не столкнулся с проблемой закрытия из-за чьего-либо давления. Единственное, когда переносил сайт с хостинга на хостинг? несколько дней не работал - но это никак не связано с политикой или еще какими-то подобными делами.
В интернете, прессе, на телевидении также не вижу на данный момент даже предпосылок к ограничению. Наоборот, салоны, школы, отдельные практики довольно часто принимают участие в различных программах. Я сейчас не говорю о качестве информации. Но по количеству давления или ограничения не замечаю.
Единственное, хочу отметить все более набирающую тенденцию к коммерциализации этой сферы. Интересные информационные проекты в сети интернет не выдерживают конкуренции с сайтами, ориентированными только на предложение услуг. Вы наверняка знакомы с такими понятиями, как контекстная реклама, поисковая оптимизация, реклама в каталогах и на досках объявлений, спам и пр. Все это инструменты, позволяющие добиваться наиболее высоких позиций в рейтингах и поисковых системах. Что, в свою очередь, ведет поток посетителей на сайты, которые способны вкладывать в раскрутку и продвижение немалые деньги.

Nas 10.07.2007 15:30

Ангел а с чем связана ваша позиция в етой сфере.Если неашибаюсь вы паралелно саздаете другие страници.

Ангел 10.07.2007 15:44

Цитата:

Сообщение от Nas
Ангел а с чем связана ваша позиция в етой сфере. Если неашибаюсь вы паралелно саздаете другие страници.

На данный момент существует три моих проекта:

Магия и эзотерика - ASTARTA.PP.RU 2004-2007
Магические услуги: любовная практическая магия, приворот - ASTARTA.INFO 2006-2007
Маг и магические инструменты - EZOTERIK.COM 2007

Цели их создания и смысл видны из названий, т.е.:
1 - форум, общение;
2 - информация о магической помощи;
3 - вспомогательные материалы для магов и практиков.

В этом плане моя позиция связана с желанием смыслового разделения по нескольким сайтам разных по форме и содержанию проектов, что позволяет пользователям удобнее и эффективнее находить информацию.

odium 10.07.2007 20:13

Знаете, если снова столькнусь с чем либо интересным то обязательно кину ссылку!


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Копирование материалов, статей и другой информации с форума и сайта возможно только при согласии авторов